СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
09:20 03.12.2010
В общем, если сторонникам версии о НЕбоеспособности хочется перетянуть меня на свою сторону предлагаю им найти одно ОБЩЕЕ объяснение двух фактов, против которых они сами не возражают. 1\\После передвижения границы СССР на запад линия обороны там не была создана, хотя времени было достаточно. 2\\Армия увеличивалась и вооружалась. При этом основные скопления войск были в двух выступах. Объясните как это сочетается..
11:22 03.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> > Форестер, РККА готовили к наступлению, но не 22 июня, а позже.
Многие, как и вы, повторяют эту ... майцу. \"НО НЕ 22-ГО, А ПОЗЖЕ\"\\ Многие называют конкретные даты. Многие говорят о 1942-м году .... Но нигде я не встречал обоснования зтого. Может у вас ссылка есть Или \"логика\", далеко не факт ее совершенство, говорит? Это если иметь в виду ... наступление, как нападение. Ну, а к наступлению вообще ... РККА, по мнению Сталина, была готова. Распланировано оно было детально. До роты (батареи) включительно. Начиналось с операции прикрытия границы, противник нес потери и вблизи границы завязал. А тут свежие части и наносили ... сокрушающий удар! Все это было в \"Красных пакетах\", которые же в первый и второй день войны, были тщательно ... уничтожены. За исключением, содержащихся в них плакатов \"Родина мать - зовет!\". Не вышло .... Сорвались планы.
11:29 03.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Многие, как и вы, повторяют эту ... майцу. \"НО НЕ 22-ГО, А ПОЗЖЕ\"\\ Многие называют конкретные даты. Многие говорят о 1942-м году ....
Много частей были поставлены на формирование. С учётом того, что оно не может длится годами, скорее всего начало войны по сталинскому плану было не за горами. Для чего ещё столько укомплектованных и боеспособных частей могли начать укрупнять? После завершения формирования размер советской армии был бы слишком велик для мирного времени.01lemnik писал(а) в ответ на :
> Все это было в \"Красных пакетах\", которые же в первый и второй день войны, были тщательно ... уничтожены.
А вот о \"красных пакетах\" можно говорить до судорог, тем более, что пока не известен ни один, дошедший до нас в целости. Так что нет смысла обсуждать их содержимое. Плакаты \"Родина-мать зовёт\" можно было выпустить по любому поводу и в любое время. По стилистике они вообще больше подходили для гражданской войны.
11:37 03.12.2010
Для ЮзерИД
У меня встречные вопросы: 1. Почему, нападая на СССР, Гитлер был так уверен в своей победе? (Хотя в одной из своих речей, говорил, что война Германии на два фронта является самоубийством) 2. Почему, готовясь к войне с Россией, германские заводы производили всё, вплоть до пробковых шлемов и шорт, но забыли наштамповать тёплых шинель и полушубков. 3. Почему план \"Бараборосса\" строился на уверенности в том, что Красная Армия будет покорно стоять у самой границы, что позволит быстро её уничтожить и не допустить отхода в глубь советской территории? (это ответ на твой 2-ой вопрос о предательстве в генералитете, которые выдвинув войска подставили их под полное уничтожение. Сталин после войны начал расследование обстоятельств предательства, но не дожил до конца их объективного исследования). 4. Почему Сталин не выказывал признаков беспокойства, имея неопровержимые свидетельства развёртывания у своих границ немецкой армии? 5. Против кого сосредотачивались германские дивизии на нашей границе, если глава СССР был совершенно спокоен и не верил в возможности гитлеровского нападения? 6. И что же привёз Сталину немецкий \"Юнкерс-52\", вторгшийся в советское воздушное пространство через пять дней после вылета Гесса в Англию и благополучно приземлившийся 15 мая 1941 года прямо в Москве недалеко от стадиона \"Динамо\" на Ходынском поле?
11:39 03.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Многие говорят о 1942
А что? К тому моменту армия была бы укомплектована более современной техникой, осуществлена необходимая реорганизация и всё может быть. По крайней мере гитлеровское командование считало что в 1942 году кампания против СССР будет обречена на провал и начали её в 1941 И вообще что плохого в нападении на гитлеровскую Германию? Другое дело что в 1941 году она не могла быть осуществлена. Далее: здесь некто утверждает что планы нападения были и что то там в пакетах раздавали, ну и что? Что здесь зазорного? По планам немцы атакуют, намертво вязнут в сражениях с превосходящими силами, а подошедшие свежие части разбивают силы противника и переходят в наступление. Лепота да и только, вот только противника недооценили. Ещё кто то задаёт вопрос: а зачем надо было столько техники, для обороны и при грамотном командовании хватило бы и в разы меньшего количества. Ну и? Получается много техники - это зло что ли? И что, если бы этой техники не было или её было бы меньше, то командный уровень ни с того, ни с сего неожиданно вырос бы на порядок? Это как?
11:49 03.12.2010
Для Александр 53 1\\А что ещё оставалось Гитлеру? Кричать везде, что они обречены, нападая на СССР? Все военачальники так делают?:) 2\\Потому что знал, что в случае затяжной войны с Россией, он её проиграет. Ориентировался на рывок, как спринтер. Промышленность не Гудвин, не может сделать всё и сразу. Был сознательно сделан выбор в пользу обеспечения летней кампании. 3\\Суть упреждающего удара в том, чтобы нанести раскрывшемуся противнику максимальный урон первым ударом. Важно, чтобы для этого хватило сил. У Гитлера их явно не хватало, но выбора не было, но почти получилось. Если бы ему удалось сразу пробиться к Мурманску, он бы отрезал нас от ленд-лиза, а шанс был хороший. Сразу отметаю домыслы, что я обвинил генералитет в предательстве. Всё было сделано в соответствии с указания Генштаба. единственный предатель - Сталин, ясно что до конца расследования он никак не мог дожить, а вот расстрелять генералов сразу в 41-м запросто. 4-5-6\\ Вопрос не по адресу. Задайте его Сталину или Телемайну.
> А что? К тому моменту армия была бы укомплектована более современной техникой, осуществлена необходимая реорганизация и всё может быть. По крайней мере гитлеровское командование считало что в 1942 году кампания против СССР будет обречена на провал и начали её в 1941
> И вообще что плохого в нападении на гитлеровскую Германию? Другое дело что в 1941 году она не могла быть осуществлена. > Далее: здесь некто утверждает что планы нападения были и что то там в пакетах раздавали, ну и что? Что здесь зазорного? По планам немцы атакуют, намертво вязнут в сражениях с превосходящими силами, а подошедшие свежие части разбивают силы противника и переходят в наступление. Лепота да и только, вот только противника недооценили. > Ещё кто то задаёт вопрос: а зачем надо было столько техники, для обороны и при грамотном командовании хватило бы и в разы меньшего количества. Ну и? Получается много техники - это зло что ли? И что, если бы этой техники не было или её было бы меньше, то командный уровень ни с того, ни с сего неожиданно вырос бы на порядок? Это как?
И здесь \"логика\"! Вы Сталин? Или Гитлер? А чё ж вы не вождь нации! А ?
Документы есть? Я тоже подозрительный ... Аусвайс, битте!
А еще. Пятимиллионная армия к 42 году ... сожрала бы страну. А она еще разворачивалась. И половину ее осенью 1941-го надо бы было - увольнять. Сроки службы выходили. Необученными комплектоваться. Даже более богатые кап.страны, не могут (и сейчас) содержать под ружьем более 1% населения. В СССР оно было 190 миллионов.
12:15 03.12.2010
> А чё ж вы не вождь нации!
Маленький ещё, но всё впереди
> Документы есть?
Какие документы? Паспорт, полис, студенческий? Да есть
12:28 03.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Какие документы? Паспорт, полис, студенческий?
А справка от психиатра, что студенческий билет подлинный?
13:37 03.12.2010
Вы все вопросы решаете в плоскости тактики и совсем упускаете значение вопросов СТРАТЕГИИ. Чтобы понять, следует для себя определиться в ценностях и задачах, преследуемых главными финансистами мира. Безусловным является деятельность Сталина по спасению России. Он спас её дважды. от \"ленинской гвардии\" во главе со ставленником банкиров - владельцев ФРС Троцким (Троцкий гражданин США, гражданство вручалось президентом Вильсоном лично, женой Троцкого являлась дочь банкира Варбурга. Вильсон это тот американский президент, который поставил личную подпись под разрешительным документом на деятельность ФРС). Потом от другого ставленника тех же самых банкиров - Адольфа Гитлера, который как и Ленин начал свою карьеру из Цюриха с чемоданом наличных денег.
13:48 03.12.2010
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> Вы все вопросы решаете в плоскости тактики и совсем упускаете значение вопросов СТРАТЕГИИ.Чтобы понять, следует для себя определиться в ценностях и задачах, преследуемых главными финансистами мира. Безусловным является деятельность Сталина по спасению России. Он спас её дважды. от \"ленинской гвардии\" во главе со ставленником банкиров - владельцев ФРС Троцким (Троцкий гражданин США, гражданство вручалось президентом Вильсоном лично, женой Троцкого являлась дочь банкира Варбурга. Вильсон это тот американский президент, который поставил личную подпись под разрешительным документом на деятельность ФРС).Потом от другого ставленника тех же самых банкиров - Адольфа Гитлера, который как и Ленин начал свою карьеру из Цюриха с чемоданом наличных денег.
Я уже сказал, что обсуждать комментарии и домыслы не буду.. Есть что-то конкретное? Каким образом чемодан из Цюриха связан с непостроенной линией обороны?
14:29 03.12.2010
Для ЮзерИД: По вашему вопросу нашёл отрывок из мемуаров Микояна: \"«Сталину не хотелось войны, и это свое нежелание, эту свою концепцию он возводил в факт, в который верил и которого неуклонно придерживался несмотря на то, что этот факт шел вразрез с реальной обстановкой. Мы пытались переубедить его, но это было невозможно... Он, конечно, принимал те меры, которые он считал необходимыми. Но он исходил из того, что ранее 1943 г. Гитлер не начнет войну».
Из мемуаров маршала Мерецкова: «И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны».
15:00 03.12.2010
Для Александр 53 Приведённые цитаты из мемуаров ничего не значат в этом разговоре. Вполне допускаю, что Чикатило вёл где-то дневник, в котором писал о нежной любви к людям, что это меняет?
15:37 03.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на сообщение:
> Вполне допускаю, что Чикатило вёл где-то дневник, в котором писал о нежной любви к > людям, что это меняет?
По вашему Сталин не решил строить оборонительные сооружения на Западном фронте, потому как его преследовала чикатиловская мания. Но только вот почему то ему удалось за десять предвоенных лет создать мощную экономику с минимальными жертвами по сравнению с нынешними либералами за 20 лет ничего не сделали и загнали в гроб 20 млн. жизней.
17:29 03.12.2010
Александр53, спасибо за ценную информацию. После Ваших слов я очень обогатился знаниями о причинах военной катастрофы 41-го года. Их две: чемодан денег из Цюриха и отсутствие у Сталина желания воевать.
