Этот спор о готовности нашей армии в 41 к войне можно встретить на многих форумах. и везде одно и то же. Половина людей говорит, что мы не были готовы воевать. Вторая половина, чтоб были готовы наступать, но не были готовы защищаться. А Клаузевиц много-много лет назад сказал, что наступление и оборона это две разные войны.
> Ты говоришь, что наша армия не была готова к нанесению упреждающего удара, в частности потому что УРы были не построены. А нафига УРы в наступлении? Враг изначально будет держаться вне зоны досягаемости стрелкового оружия. А артиллерия для начального артналёта может располагаться в любом удобном месте. quoted1
Мусье! УРы это опора для наступления и прикрытие в случае неудачи это раз. Весь Ваш опус пропитан профанизмом на 100%.
Пример из Курской битвы. Немцы (наступающая сторона) в районе Обояни захватили плацдарм и село. И за 2 часа так окопались что советские войска (обороняющаяся) перепахивая этот участок 122 и 152 мм гаубицами, авиацией (в том числе бомберы Ил-4) неделю не могли выбить немцев от туда. Это называется грамотно врылись! Ну и! Что вы скажите на это? Не позортесь! Весь Ваш предыдущий опус это чушь собачья. А вопросы снабжения войск идут по единому стандарту что дя обороны что для наступления, по одной причине. Обороняющаяся сторона рано или поздноперейдет в наступение. А размазывать войска по фронту это верх гупости и профанизма коим вы тут блещите в своем совоблудии. Почитайте боевой устав советской армии от отделения-взвод до полк-дивизия. Там вы хоть немного почерпнете принципы ведения боевых действий и не будете тут флудить.
> Мусье! УРы это опора для наступления и прикрытие в случае неудачи это раз. Весь Ваш опус пропитан профанизмом на 100%. quoted1
Сколько УРов было у нашей армии в ходе наступательной операции под Мосмквой в конце 41-го? И вообще в ходе скольких наступательных операций нашей армии в ходе ВОВ перед их проведением возводились УРы? Вундер, ты несёшь полную чушь, даже не пытаясь хоть немного посмотреть на факты. Ты сам говоришь, что немцы, захватив плацдарм, ОКОПАЛИСЬ!!!!! Вот об этой подготовке к обороне я и говорю, а ты ХЗ чем вообще читаешь. твои знания о военном деле из той же области что и заверения о высоком моральном уровне строителей коммунизма, и что растление российского народа началось при Горбачёве... Блин, ну хоть немного уважай здравый смысл. если уж сам ничего не знаешь, так хоть в интернете поищи.
> Это не две разные войны, а это две формы ведения боевых действий, которые в чистом виде не встречаются уже с первой мировой войны quoted1
да -да, ты ещё начни рассказывать чем наступление отличается от наступательной операции. Опус можно написать:) ты прекрасно понял, что я сказал, но видимо когда сидишь в луже, очень хочется поиграть в слова.
Курбатов, обращаюсь к тебе, как к автору темы:) наши оппоненты сами уже доказали что мы правы.:) Не буду цитировать, скучно. Просто проследи мысль . Вундерваффе говорит, что у нас линия обороны была. И ссылается на линию Сталина, которая в направлении главного удара немцев была в 300 километрах от границы, где, судя по карте и войск то практически не было:). Потом говорит, что Карельский УР остановил финнов, которые к нему даже не совались. Потом пишет, что УРы нужны для поддержки при наступлении и на случай если наступление сорвётся. Приводит пример с немецкой атакой на село, которое они отбили и за 2 часа окопались так что мы их оттуда выбить не могли. При этом с чистой совестью задаёт вопрос, чем армия готовящаяся к наступлению отличается от армии готовящейся к обороне:) А чем 2 часа занимались немцы? То есть один из авторитетнейших знатоков военного дела у нас на форуме банально не понимает смысла своих же слов:) Более того, старательно доказывает нашу правоту. Вот скажи, нахрен мы с ними спорим?:)))
> первой мировой войны да -да, ты ещё начни рассказывать чем наступление отличается от наступательной операции. Опус можно написать:) ты прекрасно понял, что я сказал, но видимо когда сидишь в луже, очень хочется поиграть в слова. >
> Сколько УРов было у нашей армии в ходе наступательной операции под Мосмквой в конце 41-го? И вообще в ходе скольких наступательных операций нашей армии в ходе ВОВ перед их проведением возводились УРы? Вундер, ты несёшь полную чушь, даже не пытаясь хоть немного посмотреть на факты. Ты сам говоришь, что немцы, захватив плацдарм, ОКОПАЛИСЬ!!!!! Вот об этой подготовке к обороне я и говорю, а ты ХЗ чем вообще читаешь. твои знания о военном деле из той же области что и заверения о высоком моральном уровне строителей коммунизма, и что растление российского народа началось при Горбачёве... Блин, ну хоть немного уважай здравый смысл. если уж сам ничего не знаешь, так хоть в интернете поищи. >
Были укрепленные позиции под Москвой с полноценными дотами. Да окапались! Это флангавая группа наступающих войск фон Бока. Ты скажи то они получали снабжение как обороняющиеся
Вот вот и я говорю уважай зравый смысл. Ты рассуждаешь об армии как будто ты учился в военном училище и дослужился до генерала армии. Увы мсьё это не так Ваши рассуждения об армии равны рассуждениям шизофренника о здравом смысле. Я ща звякну другу! Он полкан. Вот он поржет над тобой
> Курбатов, обращаюсь к тебе, как к автору темы:) наши оппоненты сами уже доказали что мы правы.:) Не буду цитировать, скучно. Просто проследи мысль . Вундерваффе говорит, что у нас линия обороны была. И ссылается на линию Сталина, которая в направлении главного удара немцев была в 300 километрах от границы, где, судя по карте и войск то практически не было:). Потом говорит, что Карельский УР остановил финнов, которые к нему даже не совались. Потом пишет, что УРы нужны для поддержки при наступлении и на случай если наступление сорвётся. Приводит пример с немецкой атакой на село, которое они отбили и за 2 часа окопались так что мы их оттуда выбить не могли. При этом с чистой совестью задаёт вопрос, чем армия готовящаяся к наступлению отличается от армии готовящейся к обороне:) А чем 2 часа занимались немцы? То есть один из авторитетнейших знатоков военного дела у нас на форуме банально не понимает смысла своих же слов:) Более того, старательно доказывает нашу правоту. Вот скажи, нахрен мы с ними спорим?:))) >
Вот мсьё вы и сами себя обосрали Вы рассуждаете о том что наступающие войска не могут пеейти в оборону и будут разбиты. Так же как и обороняющиеся не знают такого понятия как контр атака
Хватит позориться! Купи букварь и канарейку и е би ей мозги
вундер ты бы сам читал что пишешь, люде же вокруг:) Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
>Немцы (наступающая сторона) в районе Обояни захватили плацдарм и село. И за 2 часа так окопались что советские войска (обороняющаяся) перепахивая этот участок 122 и 152 мм гаубицами, авиацией (в том числе бомберы Ил-4) неделю не могли выбить немцев от туда. Это называется грамотно врылись!
А теперь сравни с моими словами, что армия не готовая к обороне, не может оборонятся. А фига ли тогда немцы 2 часа окапывались?:)) Сели бы по тёплым местам и поспали 2 часа, а потом бы героически отбили наши атаки:)) а отбили бы немцы наш контрудар, если бы у них не было 2 часов?:) ты сам доказываешь правоту моих слов и тут же грозишься пожаловаться полкану:))) ты точно под стать телепузику, два сапога пара..