СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
22:07 01.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы можете привести документальные свидетельства?
1\\ Директива №1 Военным Советам Западных Приграничных Округов о возможном нападении немцев 22-23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, масккировке войск, готовности ПВО. Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота 1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗавОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2) Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провакационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3) Приказываю: a) В течении ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки закрепленных районов на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особого распряжения не проводить. Тимошенко Жуков 22.6.41 2\\ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА 22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз п р и к а з ы в а ю: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков 22.6.41 г., 7.15 3\\ДИРЕКТИВА № 3 Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. 22 июня 1941 г. «1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Вол- ковыск в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими дли него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6 ставлю: а)Концентрическими сосредоточенными ударами войск Сев.– Зап. и Западного фронтов окружить и уничтожить Сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б)Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающего в направлении Владимир-Волынск, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков». Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
23:09 01.12.2010
Юзер если можно дайте ссылку пожалуйсто...
23:55 01.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
Ссылку и обязательно! Особенно с исходными данными и утверждающими подписями.
Но, даже если данные дерективы имели всю полноту власти, то не понимаю где Вы увидели подвох? В первой чётко и ясно предписывается подготовится к ведению оборонительных действий. Во второй и третьей - реакция на агрессивные действия Германии, написанный без адекватной оценки боевой ситуации. Неразбериха и полное отсутствие разветданных в начальный период войны уже притчя во языцах. Об этом сказано-пересказано и не раз, но ещё раз повторюсь: приведённые дерективы всего лишь неадекватная реакция на обстановку и попытка захватить инициативу, в соответствии с Уставом РККА, совершенно не подтверждающая тезис, что СССР собирался напасть на Германию.
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению.
Да что Вы? Даже в различных книжках того периода современная война для СССР видилась в форме \"задержать - перехватить иннициативу - выбить с территории СССР\". тоже самое было закреплено и в РККА. И если СССР и не исключала ведение атакующих действий, то это совершенно не говорит о подготовке к агрессии против Германии.
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
Из деректив видно ТОЛЬКО ТО, что штаб предполагал достаточность сил и средств для контрудара по врагу, и совершенно очевидно, что он не имел представление о создавшейся на фронте обстановки. И не более того, а Вы уж готовы это трактовать как мировую агрессию.
00:17 02.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы
Простите, а можно прочитать приказ, который разрешал вскрытие пакетов. И хотелось бы узнать содержание этих \"пакетов\". Иначе разговор не о чём.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Советую почитать ссылку
Эта ссылка на белитристику господина Солонина. Чтиво, конечно, занимательное, но... хотелось бы вести разговор на более достоверном материале.
00:27 02.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Поэтому военным в ночь на 22 июня удалось добиться согласия Сталина лишь на проведение ряда мер по повышению боеготовности войск приграничных округов, но не на ввод в действие планов прикрытия
И я вынужден вас поправить. А что делал Жуков, ночевавший на полевом КП Юго-Западного фронта? А Кирпонос почему приказы 21 ионя подписывал ... назывя себя командующим фронтом? А когда поступила команда (во сколько) вскрывать \"красные пакеты\"? А почему 19.06.41 были назначены командующие всех западных фронтов? Почему база Ханко (в Финнляндии) была пиведена в готовность боевую полную 19.06.41. Причем приказ привез устный лично ... посол (мининдел?) в Финнляндии. Почему нарком военфлота Кузнецов, привел флот в боевую готовность полную 21.06.41. А приказ был от 20.06? Почему погранцы от границы ушли? Кто ее, которя \"на замке\" , оборонять был должен? Почему те, редкие оставшиеся, рекогносцирующих скрытно свою будущую оборону войсковых командиров, от границы гнали? Об окопах и речи не могло идти? Почему офицеры знали свои задачи на оборону, знали, за три дня до войны, что она начнется, так как немцы перестали разрешать полькам (и контрабандистам в т.ч.) ... передвигаться между селами вблизи границы (20 км зона). Знали местные жители и говорили в субботу сов. офицерам - завтра война .... Они бы отправили свои семьи (о чем потом говорили) от войны в тыл заранее, но приказом зто было ... запрещено. Почему?
А Сталин не знал... Но не расстрелял Голикова, Не расстрелял, неверно определившего напр. гл. ударов Вермахта, не обеспечившего боеготовность РККА нач. Генштаба Жукова. Он расстрелял Петрова и все командование ОЗВО, которые молили разрешить (и заранее) провести оборонительные мероприятия. Они были расстреляны за ... необеспечение обороны ....
У меня ответы не все эти вопросы по отдельности, вроде, есть. А у вас? А общий ответ - переоценка своей военной мощи, недооценка противника. Нежелание спугнуть Гитлера. Соц. государство первым не нападает. Оно миролюбиво. Но отпор будет страшен. До ... Ла-Манша!
00:34 02.12.2010
Дуплет ......
00:37 02.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
Оборона не означает тупое сидение в окопах, гум. Только контратаки могут спасти.. Если бы Белорусский округ сделал что сказали все могло быть иначе. Т.е. о внезапности речи не идет.
01:31 02.12.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> ЮзерИД писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
> > Оборона не означает тупое сидение в окопах, гум. Только контратаки могут спасти.. Если бы Белорусский округ сделал что сказали все могло быть иначе. Т.е. о внезапности речи не идет.
Ответ почти такой же ... Убрали (зачистили) свидетелей своих политических и стратегических просчетов. Подельнички нашли паровоза ... Кто банки грабил - тот законы зоны знает!
Курбатов, тексты директив часто встречаются в разных обсуждения. Но вместе их можно найти например здесь
Не стану утверждать, что всё сказанное в статье (?) - абсолютная правда. Важно, что тексты директив никто не оспаривает.
07:30 02.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ссылку и обязательно! Особенно с исходными данными и утверждающими подписями.
Пошуруйте в архивах, там подлинники. Не знаю о каких исходных данных речь. И какое значение они имели. Важен сам факт выхода таких приказов для командующих. Остальное - толкования. Forester писал(а) в ответ на :
> В первой чётко и ясно предписывается подготовится к ведению оборонительных действий.
Разрешаю ткнуть меня носом в указания готовиться к обороне в тексте директивы N1. Потому что там вижу только приказ занять исходные позиции. Если кто-то думает, что в наступление идут маршем прямо из столовой, то он, мягко говоря, недалёкий человек. Forester писал(а) в ответ на :
> приведённые дерективы всего лишь неадекватная реакция на обстановку и попытка захватить инициативу, в соответствии с Уставом РККА, совершенно не подтверждающая тезис, что СССР собирался напасть на Германию.
Неадекватность этих указаний видна нам сейчас или , возможно, была видна кому-то из командиров на местах. Важно лишь то, на какие установки опиралась Ставка, отдавая такие приказы. Ни в одной из директив не говорится - там даже слова такого нет - о необходимости обороны. Прикрытие госграницы - это из другой оперы. Forester писал(а) в ответ на :
> Да что Вы? Даже в различных книжках того периода современная война для СССР видилась в форме \"задержать - перехватить иннициативу - выбить с территории СССР\".
Мы говорим об обороне и наступлении или о книжках по самообороне? Можете спросить например у Телемайна, чем различаются подготовка к наступлению и подготовка к обороне. В принципе это можно легко понять даже из фильмов или художественной литературы. Forester писал(а) в ответ на :
> Из деректив видно ТОЛЬКО ТО, что штаб предполагал достаточность сил и средств для контрудара по врагу, и совершенно очевидно, что он не имел представление о создавшейся на фронте обстановки.
Ну Вы сами ответили на своё возражение. Если Ставка, ничего не зная о положении на фронте, считает возможным для армии отбросить врага и перейти к разгрому, то это и означает готовность к ведению наступления. В противном случае был бы сразу отдан приказ \"Ни шагу назад\". А то, что он не был отдан, как раз и подтверждает мысль, что к обороне армия не была готова. З.Ы. На одном из многочисленных форумов участник сказал, что в их музее ВОВ когда-то был в экспозиции документ начала войны - докладная со словами, что гитлеровская армия УПРЕДИЛА действия советской, а потом этот документ убрали. Не настаиваю на подлинности такого утверждения. Но вот как раз упреждающим ударом легко разгромить армию, готовящуюся к наступлению. Это много раз бывало во время войны
07:38 02.12.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> Оборона не означает тупое сидение в окопах, гум. Только контратаки могут спасти.. Если бы Белорусский округ сделал что сказали все могло быть иначе. Т.е. о внезапности речи не идет.
А финнам вы об этом рассказывали? :) Да и немцы... наступает наша рота на высоту с парой дотов, а немцы так и норовят выскочить из дотов и в штыковую...
01lemnik писал(а) в ответ на :
> А почему 19.06.41 были назначены командующие всех западных фронтов? Почему база Ханко (в Финнляндии) была пиведена в готовность боевую полную 19.06.41. Причем приказ привез устный лично ... посол (мининдел?) в Финнляндии.Почему нарком военфлота Кузнецов, привел флот в боевую готовность полную 21.06.41. А приказ был от 20.06?Почему погранцы от границы ушли? Кто ее, которя \"на замке\" , оборонять был должен?Почему те, редкие оставшиеся, рекогносцирующих скрытно свою будущую оборону войсковых командиров, от границы гнали? Об окопах и речи не могло идти?
А как бы вы действовали, готовясь через неделю-другую начать войну? Подчёркиваю - НАСТУПАТЕЛЬНУЮ. Вот лично я бы так и делал. Отправил секретные указы о создании фронтов. Начал бы приводить войска в боевую готовность. Убрал бы пограничников, они не очень годятся для ведения наступления. Окопы бы по возможности закопал, чтобы никто из наступающих по дурости ноги не переломал.
09:00 02.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
>Vadim14 писал(а) в ответ на сообщение:
> 01lemnik писал(а) в ответ на : > А как бы вы действовали, готовясь через неделю-другую начать войну? Подчёркиваю - НАСТУПАТЕЛЬНУЮ. > Вот лично я бы так и делал. Отправил секретные указы о создании фронтов. Начал бы приводить войска в боевую готовность. Убрал бы пограничников, они не очень годятся для ведения наступления. Окопы бы по возможности закопал, чтобы никто из наступающих по дурости ноги не переломал.
не катит. во-первых Генштаб всегда пишет планы войны. ВСЕГДА. Ну работа у него такая. С Германией. Африкой. С зелеными человечками с альфа центавра. Но претворятся в жизнь эти планы начинаются после принятия ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ о войне. Выбирается сценарий. Детализуется. Рассылается в штабы армий. Там в свою очередь детализуется еще и рассылается в дивизии. Там в свою очередь детализуют еще. Это тонны бумаг. Ну в общем понятно. Но как говорится в рекламе и это еще не все. В новое время воюют не только армии но и экономики. То есть для войны должны быть созданы запасы запчастей, вооружений, ГСМ.....Даже хлопок начинают сеять другими дозами, ибо из него делают порох. ВСЯ экономика переводится на другой режим. ВСЯ. Да вся страна. Спрятать такое невозможно, ибо слишком велик масштаб деяний. Слишком много людей задето. ОБЯЗАТЕЛЬНО останется куча свидетельств. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И письменных и устных - кто-то где-то чего-то увидел, услышал или сказал. Где свидетельства? Резуна не приводить.
09:16 02.12.2010
ВОТ ИЗ СБОРНИКА ВОЕННОГО ИНСТИТУТА ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ НАХОЖДЕНИЕ НАШИХ СУПЕРКОЛИЧЕСТВА ТАНКОВ только на НА ЛЬВОВСКОМ ВЫСТУПЕ А ЭТО ИМЕННО НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ...
Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.
Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?
К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло. =======================
прямых локазывающих распоряжений на наступление действительно не много (уничтожены- засекречены) , НО ВОТ \"СООБРАЖЕНИЯ\" ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ С ПОДОБНЫМ АГРЕССИВНЫМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ РККА НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗЫВАЮТ НАМЕРЕНИЯ СТАЛИНА НАПАСТЬ \"упреждающе\"
10:59 02.12.2010
посторонний писал(а) в ответ на :
> Где свидетельства? Резуна не приводить.
Однако нет и никаких свидетельств, что советская армия готовилась к обороне. Но при этом уже 70 лет только об этом и говорят... Я так понимаю, что не только Суворова, но и Солонина. Особенно, если учесть, что Суворов оперирует не своими мемуарами, а данными взятыми из общедоступных источников, он об этом даже в книгах неоднократно повторял. Но ещё раз объясняю, что есть реальные факты. Линия обороны не была построена. Там даже окопов и противотанковых рвов не было. Скажите мне, что за два года нельзя было построить 2000 дотов и вместе будем ржать. Характер первых приказов однозначно показывает, что оборонятся никто и не думал. остановить, отбросить и разгромить врага не его территории. Это факты. Комментариями в таких спорах оперируют только глупцы.
17:23 02.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Однако нет и никаких свидетельств, что советская армия готовилась к обороне. Но при этом уже 70 лет только об этом и говорят...
действительно линия \"молотов\" и \"сталин\" были : одна не создана , другая практически заброшена а почему ? а почему ? - если благодаря именно этим укреп районам сдержали немца например под ленинградом (что доказывает их эффективность)
\"ПО ДЕЛАМ , ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО\" Иисус (а не по словам)
, 
