СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
22:26 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> У французов была мощнейшая оборонительная линия в истории, сильно им это помогло?
Особенно обламались бельгийци. Они строили крепостя с учетом того то они выдержат самую сильную атиллерию в мире, а их захватила горстка десаннтников и штурмовая рота
22:29 07.12.2010
Почти вся ВОВ прошла с использованием линий окопов\\траншей. Но вот приходят подлинные знОтАки истории и на полном серьёзе заявляют, что во второй мировой войне линии обороны не имели никакого значения. я хз уже даже смеяться неловко... тут трагедия ...
22:31 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Почти вся ВОВ прошла с использованием линий окопов\\траншей. Но вот приходят подлинные знОтАки истории и на полном серьёзе заявляют, что во второй мировой войне линии обороны не имели никакого значения. я хз уже даже смеяться неловко... тут трагедия ...
Как раз ты это и говоришь. Ты же визжишь тут про то что у РККА была наступательная поза и оборону она не имела и потому и проиграла
Вы батенька уже завераетесь
22:33 07.12.2010
Короче, выхожу, жду на своём сайте. Вся координация действий там.
22:33 07.12.2010
особенно когда один и тот же человек потеет от восторга расписывая неприступность Карельского УРа и тут же смеётся над линией мажино, которую немцы взломали только на недостроенном участке. если это не идиотизм, то я наверное плохо знаю смысл этого слова
22:35 07.12.2010
abracs:
> даже смеяться неловко
Смех без причины - признак дурачины
22:35 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> РККА была наступательная поза и оборону она не имела и потому и проиграла
нет сынок, это ты визжишь, что для наступления войскам надо построить УР... но не можешь назвать ни одного построенного во время войны для успеха этого самого наступления..
22:36 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> abracs:
>> даже смеяться неловко
>Смех без причины - признак дурачины
нет я просто вижу что люди явно больные... грех смеяться
22:41 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> нет я просто вижу что люди явно больные
На себя в зеркало смотришь?
Реально считаешь себя величайшим стратегом всех времён и народов? Которому все советские командиры разом взятые и в подмётки не годятся? Вот это самоуверенность
22:43 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Которому все советские командиры разом взятые и в подмётки не годятся?
сынок, я говоря о тактике как раз и ссылаюсь на действия командиров, которые приводили к успеху.. это я вам говорю, что армию зарытую в землю хрен выбьешь, а вы мне доказываете что линия обороны не нужна... спрятался за мешок с песком и воюй:)
22:56 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> что армию зарытую в землю хрен выбьешь, а вы мне доказываете что линия обороны не нужна... спрятался за мешок с песком и воюй:)
Я ничего не доказываю, я ноль в военном деле, даже в армии ещё не служил. Просто я понимаю, что если вариант действий выбранный Генштабом РККА и не был наилучшим, увидеть лучший вариант в то время не смог бы никто. Вот почему вы считаете, что ваш, с позволения сказать \"план\" лучше плана составленного коллективом профессиональных военных?
23:07 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Вот почему вы считаете, что ваш, с позволения сказать \"план\" лучше плана составленного коллективом профессиональных военных?
А вот чтоб не попадать в такую ситуацию, стоило сначала прочитать дискуссию. Я сказал, что армия СССР не готовилась к защите. И как самый ясный признак этого привёл факт отсутствия линии обороны в приграничной зоне. Вундер сказал что такая линия обороны была и сослался на линию Сталина. при этом он добавил что линия обороны как таковая вообще не нужна была, потому что ВОВ это война моторов и техники. Потом он сказал что для наступления войскам нужны УРы. Потом рассказал историю с захватом немцами села, в котором они за 2 часа так окопались, что мы их выбили оттуда спустя много дней ценой больших усилий. А потом пришёл ты и поддержал его. А линия Мажино была взята только после того как её гарнизон сдался ПОСЛЕ капитуляции правительства Франции, а прорвана она была на плохо достроенном участке. Я не знаю какой план был у наших военных. Но когда армию собирают у границы где нет линии обороны, для чего-то же она там нужна.
23:24 07.12.2010
abracs
> факт отсутствия линии обороны в приграничной зоне
Факт в студию
> Я не знаю какой план был у наших военных
Вот с этого и надо начинать
> прорвана она была на плохо достроенном участке
А то плохо достроенных участков на линии Сталина не оказалось бы
> с захватом немцами села, в котором они за 2 часа так окопались, что мы их выбили оттуда спустя много дней
Ну так зачем мощная линия? Если можно надёжно окопаться за 2 часа?
В общем так, ты не умнее Генштаба, а потому предложить лучший вариант действий не в состоянии даже не смотря на то, что ты располагаешь информацией недоступной в то время. В принципе в настоящее время возможно создать идеальный план действий для того времени, который будет много лучше чем реально существовавший, но только потому что в наше время известно больше, чем было известно в то время. И на этом основании обвинять Генштаб РККА в некомпетентности глупо. Точно так же можно составить план, действуя по которому немцы смогли бы взять Москву и разгромить СССР
Побольше тебя люди знали, как организовать оборону, а как атаку
23:38 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Факт в студию
Факт отсутствия????? А тебе мало слов вундера? На мой вопрос где была линия обороны, он чётко ответил - \"Линия Сталина\". Поищи в справочниках где она проходила. Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А то плохо достроенных участков на линии Сталина не оказалось бы
но не протяжении же сотен километров:)) Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Ну так зачем мощная линия? Если можно надёжно окопаться за 2 часа?
А ты не знаешь о том, что дети, женщины и старики лопатами рыли траншеи и противотанковые рвы в тылу у отступающих советских войск? Почему бы нашим высоким командирам за 2 года после передвижения границы не вырыть линии траншей загодя, оборудовав их всем необходимым. Конечно если войска готовились к обороне? Стоило ли рассчитывать, что немцы за 2 часа до нападения предупредят?Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> В общем так, ты не умнее Генштаба, а потому предложить лучший вариант действий не в состоянии даже не смотря на то, что ты располагаешь информацией недоступной в то время. В принципе в настоящее время возможно создать идеальный план действий для того времени, который будет много лучше чем реально существовавший, но только потому что в наше время известно больше, чем было известно в то время. И на этом основании обвинять Генштаб РККА в некомпетентности глупо. Точно так же можно составить план, действуя по которому немцы смогли бы взять Москву и разгромить СССР
Этот длинный спич вообще к чему? ты по прежнему не можешь понять о чём я говорю? У СССР не было линии обороны у границы. Остальные планы Генштаба меня не касаются. Но если войска собирают вдоль приграничной полосы, концентрируя их в двух больших выступах и при этом не строят линию обороны, то это выглядит как минимум странно. А как ты сам сказал, в Генштабе не дураки сидели, то видимо у них был какой-то план. И уж явно не план отступления до Москвы. в общем в этой дискуссии никто ничего нового не скажет. P.S. поразительно только, что человек говорит прямо противоположные вещи, не признаёт общеизвестных и реальных фактов и при этом мнит себя знатоком военного дела:)))
> нет сынок, это ты визжишь, что для наступления войскам надо построить УР... но не можешь назвать ни одного построенного во время войны для успеха этого самого наступления.. >
> > >
Дятел! Я говою что наступают войска с оборонительной позиции. Это в стратегиеском плане УР, а в полевых условиях это окопы, ДОТы и другое.
А про то то у РККА была наступательная позиция это Ваши мсью слова!
