Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:25 30.01.2012
Иванофф!
Во-первых ,социалист Геббельс ,не мой
Во-вторых, это не его сообщения,а абвера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:54 08.02.2012
Теория хаоса в планах генералов Сталина.

Для Курбатова и всех.
Теория хаоса в планах генералов Сталина.
Общий смысл такой :с конца 1939 года,сразу после подписания пакта Молотова -Риббентропа,коварный Иосиф ,планирует нападение,но это не так просто,нужно вначале создать и тайно мобилизовать для этого войска,причем что важно ,вполне боеспособные,наделать оружия и техники и проч. которой у него нет в нужном количестве,напечатать карт ,пошить сапог и обмундирования и проч. и проч. в обчем текучка.Дата нападения не определена -- когда немцы завязнут в борьбе с Англией и лишения с бедствиями у народных масс.перевесят чашу терпения,создастся новая революционная ситуация и тогда -то,согласно трудов т.Ленина,они поидут освобождать Европу,на халяву,примерно так как освобождали Зап.Украину.Кстати,согласно Исаеву в его книге "Анти-Суворов" ничего крамольного в этом нет,лучшая защита это нападение,так же в первую мировую наступали и части царской армии.Мобилизацию противника надо нарушать в самом ее начале.
Поэтому,Советское военное планирование боевых действий против Германии и началось в октябре 1939 г. До июня 1941 г. были разработаны пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Документ под условным названием «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 – 1941 гг.» начал разрабатываться сразу после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г.

Самая мощная армия Западного фронта – 10-я (генерал-майор К.Д.Голубев) – находилась на Белостоцком выступе, который и в мирное время с трех сторон был окружен вражеской территорией. Для обороны выступ не годился, так как его легко можно было ликвидировать фланговыми ударами. Но зато он хорошо подходил для внезапного удара во фланг и тыл германским войскам. Поэтому Белостоцкий выступ загодя выторговали у немцев при разделе Польши и поставили в нем «сверхударную армию». После полного укомплектования 10-я армия должна была иметь более 250 тысяч солдат и офицеров, около 4000 тысяч орудий и минометов, 698 бронеавтомобилей и 2350 танков. Кроме основного состава армия должна была получить дополнительно 10-12 тяжелых артполков, части НКВД и многое другое.

На левом фланге, прикрывая брестско-минское направление, находилась 4 армия под командованием генерал-майора А.А.Коробкова. 13-я армия находилась в стадии формирования в районе Могилева – Слуцка. После окончания формирования, она должна была выдвинуться в район Бельска и занять территорию между 10 и 4 армией. Все сухопутные армии поддерживались смешаными авиационными дивизиями. В соответствии со стратегическим планом Генерального штаба Красной армии, Западный фронт, с переходом в наступление армий Юго-Западного фронта (Киевский особый военный округ), должен был ударом левого крыла в направлении на Варшаву и Седлицы разбить варшавскую группировку противника и овладеть Варшавой, затем разбить люблинско-радомскую группировку, выйти на р.Висла, а подвижными частями захватить г.Радом.

"Белостоцкий выступ" в Западном особом военном округе (ЗапОВО),от вышеупомянутых , фланговых ударов германской армии должны были прикрывать четыре укрепленных района (далее УР) – Брестский №62, Замбровский №64, Осовецкий №66 и Гродненский №68
Итак,ЭТАП 1,начинают тайно перемещать все войска к западным границам,НО :
1)Т.К. до 1939 года армия,в основном была территориально-мобилизационной(склады с охраной),начали перемещать только эти дивизии -скелеты и чтоб не вспугнуть фюрера и не выдать свои намерения,эти части РККА ставятся не как для нападения и вначале по штатам мирного времени(держать армию,в состоянии полной мобилизации, долго не способно держать ни одно государство--разориться можно) , рассредоточено,там где есть складские емкости для принятия этих запасов,в основном по прежним местам дислокации польских частей(стоявших как раз-то против Союза),но по возможности вблизи границ,в любом случае в 3-4 дня они займут нужные позиции для наступления.
В их состав входили и инженерные войска,они делились на войсковые, армейские, окружные и инженерные подразделения и части резерва верховного главнокомандования (РВГК). К войсковых инженерным подразделениям относились саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов. Армейские инженерные части - это отдельные инженерные части, подчиняющиеся командующему армией. Окружные инженерные части соответственно входили в состав подразделений округов.Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск.О их обеспечении,по вышеуказанным причинам ,заботились в последнюю очередь. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.

Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении.
Однако, времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было.
Кроме того,к 22-му июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона.
Говорят,что эти их количества говорят о полном провали идей некоего Резуна.
Однако,это ни о чем не говорит,ведь во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспечения наступления являются:
-непрерывная инженерная разведка местности и системы обороны противника;
-подготовка колонных путей и дорог;
-маскировка сосредоточения войск;
-организация снабжения войск водой;
-заготовка и устройство массовых средств для преодоления препятствий при -следовании в атаку (лестницы, мостики, маты);
-устранение и преодоление препятствий и заграждений;
-закрепление за собой захваченных рубежей и устройство заграждений;
-устройство дорог и мостов.

Считалось необходимым для успешного наступления иметь тактическую плотность инженерных войск 4-5 рот на километр фронта, а оперативную плотность до 8 рот на километр фронта. Инженерные части и подразделения включались в боевые порядки войск. В обороне инженерные мероприятия призваны были обеспечить упорство и активность обороняющихся войск.


2) Боеприпасы и то горючее , которое смогли наскрести,же идет почти на самые границы,что говорит о наступательности,если бы для обороны,то их складировали бы вглубине территории..Здесь важно отметить причину этого.Итак,наступление все же держим в уме,но из-за низкого образовательного уровня советских полководцев,планы этих наступлений все время дорабатываются-нарабатываются-никакак окончательно не утверждаются.Общие контуры на картах,где будут ставить дивизии и корпуса ,для операции "Гроза" только приблизительны.Боеприпасы и горючку складируем там где потом будем размещать,выдвигающиеся части.Основная масса войск -- где придется,в основном в оставшихся казармах польской армии.
3) Оборонительные укрепления строят только для закрытия флангов бы наступавших войск,в соответствии с этим постоянно дорабатываемым планом..
В общем все в процессе и он далеко не завершен -- то того не хватает,мало горючего,то никак не получается чего-то,боевое слаживание буксует и проч.Сами подумайте ,все в первый раз --всю же старую армию репрессировали или расстреляли. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE...
И тут докладывают : а Гитлер-то сам готовит нападение... еще,в феврале обеспокоенный увеличением немецкой группировки у границы СССР, командующий Западным Особым военным округом (ЗапОВО) генерал армии Д.Г. Павлов в донесении № 867 от 18 февраля 1941 года на имя И.В. Сталина, председателя В.М. Молотова и наркома обороны С.К. Тимошенко,предлогал, что необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние, путём создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения» и привлечь организованно к работе учащихся 10-х классов и высших учебных заведений на оборонительное и дорожное строительство вместо отпуска на каникулы, создав из них взводы, роты, батальоны под командованием командиров из воинских частей. Перевозку и питание их организовать за счёт государства [5, № 7, с.20]. Начинается ЭТАП 2.Так появляются приказы по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений ,в соответстви со спешно начавшимся создаваться планом уже обороны.Что для генералов РККА то же представляет большую трудность.
Посмотрим на даты документов.15 апреля.14 мая.Посмотрим на вышеприведенную карту.17 мая. http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html Пока одни неконкретные приказы и карты.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц?
Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли,и самое главное В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ОБОРОНЫ,а не наступления,т.е. УКРы рыли толька на флангах бы наступавших войск, если на то пошло занимать места, где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только идиот будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.
Да и вообще,накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности ТОЛЬКО 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми.
В общем где-то с 15 июня у них (генералов РККА) идет спор ,что делать и как лучше поступить,спорят "до синевы" ,Павлов тот вообще орет : "кто там пургу метет,да не хочет Гитлер нападать ,дурят нашего любимого генсека,мол",один кричит,надо выводить дивизии из Бреста,другой не надо,новое место еще хуже,вот оттуда на него немцам будет лучше наступать,четвертый убеждает ,что на отвод вот той дивизи горючего нет,пешком они что-ли побегут,машины бросив? и пока они спорят ничего толком-то и не делают,войска как стояли ни для обороны,ни для наступления так и стоят...
И тут 21 июня ,бац ,в 6 раз уже приводи войска в боевую готовность и всю тут,а как их привести,куда двигать -- решений, то так и не принято,хаос и непонятки..В соответствии с принятым решением,начать строить УКРы теперь для обороны,спешно ,но только к началу июня 1941 года практически все войсковые инженерные части и подразделения (полковые, дивизионные и корпусные) западного направления находились вне расположения своих полков, дивизий и корпусов. Они были заняты на возведении фортификационных сооружений во вновь создаваемых укрепленных районах (УР) на новой западной границе в Польше. Поскольку укрепрайоны не были заняты своевременно войсками, а инженерные подразделения не располагали ни автотранспортом, ни оружием (кроме карабинов), то в момент начала боевых действий немцы легко захватили эти укрепления, материальные средства саперов; а личный состав частично пленили, частично уничтожили.

Таким образом, передовые соединения РККА Западного фронта вступили в первые бои, не имея никаких инженерных подразделений. Немецкие танковые части, используя, оставшиеся целыми мосты, дороги, железную дорогу стремительно продвигались вперед, окружали части РККА. Наши части не имели даже возможности прикрывать фланги, пути отхода минными полями. Уже через восемь дней с начала войны немцы ворвались в Минск.

Кстати всем этим можно и объяснить т.н. называемую теорию заговора генералов: почему Жуков,перед нападением "красные пакеты" из войск изымал (боялся ,что вскрыв их войска наступать начнут),почему Жуков ,в ночь на 22 июня,задерживал отдание приказа о приведении войск в БГ,потому что не поступили до конца ,доклады ВСЕХ его подчиненых,что они поняли,что им НЕ НАДО наступать ,по получении сигнала "боевая готовность- полная",планов же ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны и таких же красных пакетов с ними, наделать для всех частей с 14-го мая не успели.
Почему Павлов якобы саботировал : они были натренированы ТОЛЬКО для нападения,выдвигаться должны были вперед,для этого все их планы были напечатаны(в Прибалтике и на ВМФ,скажем смогли привестись в боеготовность,потому как имели планы и обороны,наступать сразу их не планировали),что в условиях первого удара противника сразу теряло смысл.В котел им переть,что ли???Вот ,что им делать,боевая тревога,они вскрывают свои секретные пакеты,а там прямым текстом: вам следует двигаться на Краков а в это время фашисты обходят их с флангов уже..Почему не выдвинулись в полевые пункты управления :Эти пункты были
рядом с границей, эти пункты были пунктами для наступления,они не были пунктами оборонявшейся армии. Он,что идиот был, что-ли был лезть в пасть тигру-- наступавшим фашистам??

Понимаете? Жуков дает им приказ : Срочно приходите в боевую готовность,они должны вскрывать секретные пакеты,и в соответствиии с этими планами ,должны начинать НАСТУПАТЬ,а им сказали не поддаваться на провокации и эти пакеты изъяли.
Вот,Почему еще,полная шизофрения у войск наступила,то чему они учились и к чему готовились --пошло коту под хвост,а что теперь делать толком не объяснили.
Для обороны,выдвигать в мирное еще время,вперед и вначале, надо было только пограничные войска и полностью укомплектованные инженерно-строительные части,и только после завершения строительства ими оборонительных сооружений в соответствии плана обороны--основную массу войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:32 09.02.2012

zaperenos
СЕЙЧАС Я С ТОБОЮ В ЦЕЛОМ СОГЛАСЕН (ЦАРЕБРАЛЬНЫЙ ПАРАЛИЧЬ УПРАВЛЕНИЯ)
(НЕ обошлось и без преступных командиров СА)
ты тоже пришол к ПОДГОТОВКЕ В zaperenoПЕРЕД ВОВ КОНТР УДАРА ?

А О ПЬЯНОМ СТАЛИНЕ ХОРОШИЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДОКИ ПОДГОТОВКИ АГРЕССИИ СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
18:15 20.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> имено во исполнение этих соображений и были наши войска ОБРЕЧЕНЫ НА КОТЛЫ И УНИЧТОЖЕНИЕ !!!
> в чём сомнения ? вы опровергаете расположение наших войск соответствующее этим СООБРАЖЕНИЯМ ? тогда где ваши опровержения ??? - в студию их давайте
quoted1
Да то что вы, сударь, туфту нагнали от начала и до конца, не было никаких войск ни на каких таких позициях, ваш опус щелчком опрокидывается.
Вы в курсе какова была оперативная плотность советских войск на границе, а какова должна быть по уставу?
А вы вообще представляете себе что такое план обороны. или нападения?
Чушью является о засекреченных сопутствующих документах, откуда вы знаете что они есть и что они засекречены. Скажите, Курбатов, вы архив по телевизору хотя бы видели?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:55 30.05.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г. Иванофф!Во-первых ,социалист Геббельс ,не мойВо-вторых, это не его сообщения,а абвера.
    Stalinist Proactive PLAN NAPODENIYA Hitler in 41g. Ivanoff! Firstly, the Socialist Goebbels, not mine Secondly, it was not his message, and the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия