СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
14:01 04.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Я совершенно не исключаю того, что после агрессии на СССР Сталин предполагал \"добить\" (а он вероятно считал что у него это получится) страну-агрессор и осуществить над ней протекторат. Но из это го СОВЕРШЕННО не следует, что СССР намеревался напасть первым.
Ну ... вы передергиваете. Я всегда утверждал именно это! И даже отрицал возможность превентивного Неападения СССР.
Я говорил о невозможности оттяжки войны. Сталина время начала ее уже поджимало. . Вы это не оспорили. Попытка ... слится? Не надо ...
14:14 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> И даже отрицал возможность превентивного Неападения СССР.
Простите, значит я Вас недопонял.
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Я говорил о невозможности оттяжки войны. Сталина время начала ее уже поджимало.. Вы это не оспорили.Попытка ... слится? Не надо ...
Слиться? А я и не оспариваю этого. Я думаю, что Сталин понимал неизбежность грядущей войны. Только ни он, никто другой не мог спрогнозировать противоборствующие коалиции и реакции одних стран на действия других. Потому мы и видим \"метания\" СССР (как, впрочем, и других европейских стран) в поисках союзников. Когда к концу 30-х годов Германия стала одним из ведущих игроков на европейской арене, Сталин решил с ней \"подружиться\". Видимо в силу этой \"дружбы\" и \"безучастности\" других, Сталин и надеялся на отсрочку в войне. Разветданные, косвенные факты говорили о возможной агрессии Германии, а международная политическая обстановка это не подтверждала. Видимо Сталин верил больше последней.
14:54 04.12.2010
Хотелось бы дополнить Форестера по поводу метания СССР в поиске союзников. 16 апреля 1939 года Сталин сделал попытку предложить европейцам коллективно остановить Гитлера. Глава советского МИДа нарком Литвинов заявил британскому послу о готовности заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом. Это были очень корректные предложения, и именно поэтому они фактически остались без ответа. Вместо этого, Великобритания предложила СССР просто заявить о поддержке своих западных соседей в случае нападения на них ( с запада от СССР как раз и находилась Польша. Дай Сталин обязательство поддержать \"западных соседей\", то бишь подписать договорённости в отношении поляков и прибалтов - и повод к войне с Германией готов). При этом Литвинов предложил дать гарантии безопасности Эстонии, Латвии и Литвы. Никакого внятного ответа из Лондона не прозвучало. Почему? Потому что в планы англосаксов уже входила прокладка коридора Гитлером через Польшу до непосредственного контакта войск Германии и СССР. И территория Прибалтики предназначалась для оперативного развёртывания армий Германии с последующей подготовкой нападения на СССР. Если бы англосаксы давали гарантии по Прибалтике, то как Гитлер смог бы оккупировать эти территории? А если не сможет, то как ему развернуть армию и нападать? Поэтому британские дипломаты играли в молчанку. Вот тогда Сталин, понимая зачем растили Гитлера, решил тянуть время для укрепления своей обороноспособности и заключил договор о ненападении Молотова-Риббентропа. Он был похож удару англосаксам в челюсть. За этот договор они не простили Сталина до конца его жизни. Но планы свои всё равно реализовали.
14:55 04.12.2010
Я сравниваю качественные показатели техники по годам и вижу что в начале войны численность значительно превосходила а качество уступало только в авиации. В процессе войны качественные показатели Германии превзошли ещё более а вот количественные за счёт растяжки по территориям начали уступать ещё более Война на территории Африки потребовала дополнительных ресурсов которых уже не хватило.Потеря Африки и вход Английских войск в Сицилию вынудил оставить Курскую дугу хотя по показателям это было поражение войск СССР. Я вижу достаточно печальную картину войск СССР но численное его превосходство. Вобщем ставка на героизм себя оправдала-
15:20 04.12.2010
Так что \"ГЕНИАЛЬНЫЙ\" фюрер плыл по течению и просто реагировал на меняющуюся международную обстановку. Вся Вторая мировая война со стороны Германии - это вообще одна сплошная импровизация в рамках \"АНГЛОСАКСОНСКОЙ МАТРИЦЫ\".
15:45 04.12.2010
Да осознание этого печалит И неизбежность этого достаточно логичного процесса возможно заражение было просчитать. Страны стараясь подставить своего системного противника расползались по личным интересам.Война результат этого процесса
16:14 04.12.2010
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> Вот тогда Сталин, понимая зачем растили Гитлера, решил тянуть время для укрепления своей обороноспособности и заключил договор о ненападении Молотова-Риббентропа. Он был похож удару англосаксам в челюсть. За этот договор они не простили Сталина до конца его жизни
ПУРГА.
16:31 04.12.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> ПУРГА.
Достаточно убедительно подан материал. Нет сомнений, что фактологические методы у вас на таком же уровне.
16:32 04.12.2010
Александр, научись уважать историю... не лезь туда со своими бреднями.
17:03 04.12.2010
Ещё в 1939 году Англия и Франция вместе смогли бы заломать ещё не оперившегося птенца германского фашизма. У союзников было к тому времени в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий, имели 3286 танков и около 1500 самолётов. А второсортные, плохо вооружённые германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолётов не имели вообще. После войны на допросах и в своих мемуарах немецкие генералы признавали, что, если бы англо-французские войска перешли в то время в наступление, они без особого труда продвинулись бы в глубь Германии, оккупировали Рурскую область и тем самым поставили бы в начавшейся войне жирную точку. уже через месяц после её начала. \"У военных специалистов, - писал генерал Вестфаль, - волосы становились дыбом, когда они думали о возможности французского нступления сразу же в начале войны\" (Волков Ф.Д. \"Тайное становится явным\" стр. 34-35) Генерал Гальдер был ещё более категоричен: \"В сентябре 1939 года англо-французские войска могли бы, не встретив серьёзного сопротивления, пересечь рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны\" (Ширер У. \"Крах нацисткой империи\" стр.55) Не скрывал своего недоумения на Нюрнбергском процессе и генерал Кейтель: \"Мы, военные, всё время ожидали наступления французов во время польской компании и были очень удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону.\" (там же стр. 56) Ситуация была очень прозрачной: союзники сдавли Польшу Гитлеру в надежде, что, окрылённый своими успехами фюрер плавно переведёт польско-германскую войну в новую германо-советскую. Вот и все причины \"странного\" поведения Англии и Франции в тот период. Всё остальное не более чем красивые объяснения , придуманные Резунами, чтобы как то прикрыть нелициприятную правду. И заключение договора Молотова-Риббентропа временно спутало все карты планам запада.
20:16 04.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Потому мы и видим \"метания\" СССР (как, впрочем, и других европейских стран) в поисках союзников. Когда к концу 30-х годов Германия стала одним из ведущих игроков на европейской арене, Сталин решил с ней \"подружиться\".
Извинения приняты. Вы тоже простите мою ... резкость. А как понять фразу Сталина произнесенную как только немцы из зала подписания Пакта (и секретного приложения к нему) вышли? \"\"Кажется, нам удалось провести их\". (Адмирал Кузнецов Н.Г. Накануне. М.,1989. С.266–267).
20:22 04.12.2010
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> И заключение договора Молотова-Риббентропа временно спутало все карты планам запада.
Бреднесущий, о каком договоре Молотова-Риббентроппа ты всё время талдычишь?:)
> предложения, и именно поэтому они фактически остались без ответа. Вместо этого, > Великобритания предложила СССР просто заявить оподдержке своих западных > соседей в случае нападения на них
Сталин не метался. У него уже были заготовлены адекватные обстановке, и все равно выгодные ему, ответы. Еврей Литвинов, женатый на англичанке, был сразу снят. Правая рука Молотов - назначен мининдел, а Пакт менее чем через 2 недели ... подписан. Не прошел \"хук\"? Получите \"апперкот\"! И все равно именно Сталин \"на коне\". Как не искушены (считают себя таковыми) во внешней политике, британцы.
20:55 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Сталин не метался. У него уже были заготовлены адекватные обстановке, и все равно выгодные ему, ответы.Еврей Литвинов, женатый на англичанке, был сразу снят. Правая рука Молотов - назначен мининдел, а Пакт менее чем через 2 недели ... подписан.
Договор о дружбе с Германией - это адекватный ответ?:) на что? на договор о дружбе между Англией и Германией, заключённый годом ранее?:)
22:35 04.12.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Договор о дружбе с Германией - это адекватный ответ?:) на что? на договор о дружбе > между Англией и Германией, заключённый годом ранее?:)
Это адекватный ответ в сторону тех, кто растил германский нацизм на погибель русскому государству. Этим Сталин перемешал планы западникам, после чего Гитлер попёрся завоевывать Францию, а по их планам после Польши он должен был развернуть действия на восточном направлении. Поэтому 01lemnik удачно вставил реплику Сталина: \"Кажется, нам удалось провести их\". (Адмирал Кузнецов Н.Г. Накануне. М.,1989. С.266–267).
