СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
15:47 29.11.2010
1. Даже подписанный план ни о чем не говорит пока не начал исполняться. 1.1. Такие планы есть в каждом генштабе. Даже против союзников. 2. Подготовка к войне скрытно велась, войска подтягивались к границе, база для эваккуации предприятий готовилась, а как же иначе? Внезапность позже генералы для отмазки придумали. Провал Белорусского фронта отдельная тема. 3. Упреждающий удар возможно имел смысл, но ИМХО был невозможен организационно и политически. 3.1. Опыт I мировой, а тут немцы уже отмобилизованы. Скрытно мы мобилизоваться не можем. Трактора с грузовиками из промышленности тихо не изъять. В 41-м Мы по-прежнему сливали в подвижности. Большая часть артиллерии конструктивно не могла передвигаться быстрее пешехода. 3.2. Японцы. При нападении на Гитлера они обязаны реагировать по их договору.. В отличие от случая, когда Гитлер сам полез. 3.3. Англичане и вся гопкомпания. Реакция не ясна. Боюсь им это был бы подарок.
16:30 29.11.2010
Интересно, о чем говорит эта карта?
19:25 29.11.2010
Чиполино писал(а) в ответ на :
> какой вы тупой, проткнутый)))) что ни опус, то верх идиотизма))
Чиполино писал(а) в ответ на :
> радетель Гитлера проткнутый)))))))истино, ненависть мозги в конец уничтожает, иди подмойся, Манятка
полин ты сначало проткни , а потом называй проткнутым.
только голословной Полине протыкать кроме длинного языка больше нечем
а вот контр аргументов у блондынок ноль
19:38 29.11.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 1. Даже подписанный план ни о чем не говорит пока не начал исполняться.
но как комментируете исполнение соображений на белостокском и Львовском выступах(гигантские силы со складами попавшие в мешок гитлера) Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 2. Подготовка к войне скрытно велась, войска подтягивались к границе
для чего подтягивают к граници ? , если для обороны создают эшелоны обороны ...в тылу... Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 3. Упреждающий удар возможно имел смысл, но ИМХО был невозможен организационно и политически.
а Польский , Финский , Бессарабский удары были возможны ? Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 3.1. Опыт I мировой, а тут немцы уже отмобилизованы. Скрытно мы мобилизоваться не можем. Трактора с грузовиками из промышленности тихо не изъять. В 41-м Мы по-прежнему сливали в подвижности. Большая часть артиллерии конструктивно не могла передвигаться быстрее пешехода.
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ВОЙСКА
А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.
=================================
Автомобильные войска Автомобильный парк Русской армии составлял 21 000 различных автомобилей. Определились принципы применения автомобильных войск. … Если в 1928 в армии имелось 1050 автомобилей, то уже в 1932 г. - 5669, в 1935 - 35 303, в 1937 г. - 40 000.
=====================
АВТОМАШИНЫ НЕМЦЕВ Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин.К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров.Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262] ======================
19:39 29.11.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Интересно, о чем говорит эта карта?
дайте лучше ссылку на эту карту...- не чего не видно вообще...
19:59 29.11.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Документы уничтожены, надо чтобы их оставили и опубликовали? Ага, сейчас.
Слушайте, разговор ведётся о масштабных явлениях - подготовке, передислокации, перемещений огромных войсковых масс огромного государства. Если Вы считаете, что всё это \"двигалось\" только по шёпоту одного \"творца\", то, извините, Вы романтичный дилетант. Только на таких людей расчитана суворовская ересь, базирующаяся на \"есть неопровержимые доказательства, я о них знаю, но их давно все уничтожили\". И, что, Вы предлагаете в это верить на слово?
Если СССР готовился к войне, то одних \"соображений\" трёх генералов ничтожно мало. Даже если предположить такую глупость, что всё это было принято к исполнению, то в штабах округов, армий, и других всевозможных армейских подразделений были бы разосланы соответствующие циркуляры. Именно те циркуляры и приказы, кои никто сейчас найти не может, потому и \"убедительно\" говорит о том, что их поголовно все уничтожили...
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Да вообще, он вёл агрессивную внешнюю политику, согласно генеральной линии партии на Мировую революцию.
Он вёл обычную для того времени внешнюю политику. Агрессивную конечно, но не на много агрессивнее тех же поляков. А считать Сталина сторонником мировой революции, может быть и можно, годов эдак до конца 20-х. В этой романтичной мечте он довольно быстро разочаровался, став правителем СССР и разогнал к чёртовой бабушке коммунистический интернационал, превратив его, по сути, в шпионскую школу.
20:14 29.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему нет ? почему ? (сказано -сделано и есть подтверждение истинных намерений сталина)
Совсем нет. С чего Вы взяли, что то, предвоенное состояние войск можно считать ОДНОЗНАЧНО, как подготовка к нападению? Если автомобиль выехал из Москвы на север, значит ли это, что он ТОЧНО едет в Питер? Может быть да, а может и нет. Так и в случае с войсками РККА. Я не кончал академию генштаба, но, знаете, мнения авторитетных военных 30-х -- 40-х годов, для меня более авторитетны, чем заявления современного Резуна, знающего о войне в лучшем случае по-наслышке.
1935 г. Киевские манёвры (руководил ими Якир). Заместитель начальника генштаба Франции генерал Луазо: \"РККА сможет удержаться на восточном фронте в такой критический момент как начало конфликта\"
1936 г. Белорусские манёвры (руководил Уборевич). Другой зам. начальника генштаба Франции генерал Швейсгут: \"РККА кажется сильной, но недостаточно подготовленной к войне с крупной европейской державой\"
1938 г. Мюнхен. Британский военный атташе Файербрейс: \"РККА не может рассматриваться как армия, способная предпринять наступательную войну\"
1941 г. 16 июня. Америтканский военный атташе И.Итон: \"В сравнении с высокомоторизованными, боеспособными современными армиями в настоящее время боеспособность Красной Армии находится на относительно низком уровне. Красная Армия не сможет противостоять действующей в наступательном духе высокоподвижной армии (подчёркнуто мной - А.О.), оснащённой современным снаряжением и вооружением\".
Маннергейм: \"Полученный (в финской войне) опыт использовать на практике не успели, ибо те же недостатки руководства, тактики и организации, которые были свойственны Красной Армии в войне против нас, проявились и на первом этапе советско-германской войны\"
И Вы предлагаете мне уверовать в то, что СССР был готов к войне? Увольте. А конфигурацию войск на западном направлении можно трактовать как угодно. Как глупость командования, в конце концов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ...а вот исполнение не подписанных сталиным документов налицо
Вы можете привести хоть один документ свидетельствующий об этом? Или предлагаете мне поверить в Ваше видение ситуации?
01:56 30.11.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> И Вы предлагаете мне уверовать в то, что СССР был готов к войне? Увольт
армия сталина действительно не была готова к войне ! НО НЕ ТЕХНИЧЕСКИ (если вы считаете по другому , прошу фактов ведь танки СССР были лучше немецких на порядок и больше в 5 раз новых самолётов у сталина было столько же сколько у Гитлера всего было...
А ВОТ ДУХОМ , СТРАТЕГИЕЙ , СВЯЗЬЮ , УМОМ , КООРДИНАЦИЕЙ , умением , армия сталина была не готова к войне как и сам сталин (готовая армия не бегает от МЕНЬШИНСТВА - это да Forester писал(а) в ответ на :
>> ...а вот исполнение не подписанных сталиным документов налицо Вы можете привести хоть один документ свидетельствующий об этом? Или предлагаете мне поверить в Ваше видение ситуации?
это с ваших слов сталин не подписывал документ о гигантской групперовке сталина на ВЫСТУПАХ (вам виднее , а по моему в соображениях он всё согласовал устно...)
02:26 30.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ДУХОМ , СТРАТЕГИЕЙ , СВЯЗЬЮ , УМОМ , КООРДИНАЦИЕЙ , умением , армия сталина была не готова к войне как и сам сталин
Чем докажите? (Только не надо тут Суворова!!!) Есть какие-нибудь исторические документы, подтверждающие Ваши слова? Ибо у меня на этот счёт иная информация: каждые проводимые предвоенные учения и манёвры выявляли системные недочёты и ошибки в руководстве и подготовке командных кадров. И это я не говорю о мнении известных военных, часть которых я приводил выше - им, как современникам, всё-таки виднее было.
Ну а про стратегию шёл разговор выше. Совершенно ясно, что никакой стратегической подготовки в генштабе не велось.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это с ваших слов сталин не подписывал документ о гигантской групперовке сталина на ВЫСТУПАХ
Подождите, не передёргивайте факты. Перемещения велись в соответствии с другими документами. Какими? Не скажу, но точно не по плану подготовки к вторжению. Ибо его просто-напросто не было.
03:18 30.11.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>> А ВОТ ДУХОМ , СТРАТЕГИЕЙ , СВЯЗЬЮ , УМОМ , КООРДИНАЦИЕЙ , умением , армия сталина была не готова к войне как и сам сталинЧем докажите? (Только не надо тут Суворова!!!) Есть какие-нибудь исторические документы, подтверждающие Ваши слова?
например : БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- --- А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи». ======================================== ======================
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: \"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег\"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): \"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия...\"
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: \"Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск.\"
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
03:24 30.11.2010
так же читал наши танкисты имели наезд всего 2 часа всего..
стреляли в начали без остановки (т.е. по воробьям)
Forester писал(а) в ответ на :
>> это с ваших слов сталин не подписывал документ о гигантской групперовке сталина на ВЫСТУПАХПодождите, не передёргивайте факты. Перемещения велись в соответствии с другими документами. Какими? Не скажу, но точно не по плану подготовки к вторжению. Ибо его просто-напросто не было.
ну а я просто , знаю , что оправдалок вокруг море , но на выступы к границе , я бы вывел войска со складами , только для вторжения ! а вы ???? (собрал бы самолёты у граници с центальной части , тоже только для этого)
вот войска и сгорели в котлах ... спасаясь бегством на машинах , бросая танки и орудия...
01:24 01.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так же читал наши танкисты имели наезд всего 2 часа всего.. стреляли в начали без остановки (т.е. по воробьям)
Так и по уставу, в начале войны, солдат поднявшийся в атаку не имел право опять залечь. Раз уж встал, то беги до неприятельских окопов. Позднее, правда, эту норму отменили - война внесла свои коррективы. А лётчики ВВС, в учебках учили как правило только взлетать и садиться. Наш скороспелый Резун тут же сделал вывод о том, что Сталину хорошие лётчики были не нужны, его устраивали и те камикадзе, которых выпускали учебки. Вот только не заметил \"знаменитый\" историк того, что основное обучение мастерству возлагались на строевые части, где ни один дурак не выпускал новичка на убой.
Думаю, что тоже самое было и с танкистами - в войну вступали со старыми, не проверенными практикой установками ведения боя.
01:35 01.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Интересно, о чем говорит эта карта?
Карта говорит только об одном: о том, что Красная Армия не успела сконцентрироваться в районе Белостокского выступа. Она полностью подтверждает выводы Суворова. Результат: немец меньшими силами выиграл вбрасывание. Окружить и уничтожить в этом положении три наших армии смог бы даже Наполеон. Но Наполеону ни Барлай ни Петр Иваныч Багратион не дались, успели отскочить в отличие от Сталина и его дебилов. Но я не знаю, что это за карта, ну, где и кем издана.
02:36 01.12.2010
Вдумываясь в ситуацию возможной войны понимаю что СССР не смотря на не популярный мир с Германией нуждался во всеобщем одобрении. А значит НЕ допускал начало войны со своей стороны т.к. именно это могло обеспечить дальнейшую возможную поддержку. Другое дело что столь глубокий прорыв врага оказался неожидан . Быстрое ответное наступательное действие стало не возможным. Репутация обороняющегося сыграла важную роль гарантируя помощь в последствии обеспечив значительное превосходство
12:27 01.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вот только не заметил \"знаменитый\" историк того, что основное обучение мастерству возлагались на строевые части, где ни один дурак не выпускал новичка на убой. Думаю, что тоже самое было и с танкистами - в войну вступали со старыми, не проверенными практикой установками ведения боя.
ПОСМОТРИТЕ НА ПОТЕРИ НАШИХ ,,, - и после этого вы скажете , что летали и ездили обученные лётчики и танкисты у сталина ? вы о чём ??? молодец , что признаёте сталина ДУРАКОМ (преступником) ВЫПУСКАВШЕГО В БОЙ НЕОБУЧЕННЫХ ВОИНОВ
а Резун чем соврал ? - необученные и были все у лётчиков до части ТРИ месяца всего танкисты до боя по 2 часа ездили на танке
, если для обороны создают эшелоны обороны ...в тылу...
