Почему ради неких «всех» Союз должен был плодить собственных сирот — с весьма туманными перспективами? Почему сейчас «ради всех» никто не стирает США в радиоактивный пепел?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Потому, как если бы не этот кремлёвский параноик, Второй мировой войны вообще бы не было.
Ну что Вы! Параноик был рейхстажный, а подпевали ему алкоголик с Даунинг-стрит, паралитик из БД, да чучело из Елисейского дворца.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> в 1927 году обследовал академик Бехтерев, после чего в присутствии своего помощника С. С. Мнухина, охарактеризовал только что обследованного им Сталина, как параноика
Замшелый либеральный миф из того же перестроечного склепа.
09:37 05.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Замшелый либеральный миф из того же перестроечного склепа.
Ранкур-Лаферриер Д. Психика Сталина. — Прогресс-Академия, 1996. — ISBN 5858640826. Фромм Э. Анатомия человеческой деструктивности. — М.: 2006, 2004. — ISBN 5−17−023209−8. Bychowski G. Dictators and disciples: From Caesar to Stalin: a psychoanalytic interpretation of history. — International Universities Press, 1969. — ISBN 0−8236−8029−0. Bychowski G. Evil in Man: Anatomy of Hate and Violence. Grune & Stratton, 1968. ISBN 0−8089−0090−0 Tucker R. С. Stalin as revolutionary 1879—1929: a study in history and personality. Norton, 1973. ISBN 0−393−05487-X
09:42 05.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ранкур-Лаферриер Д. Психика Сталина. — Прогресс-Академия, 1996. — ISBN 5858640826.
А чо не сразу Кюстин, или, там, Солженицын? Их фантастика недостаточно научна?
10:03 05.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Маленький такой недостаток — танк цел, а экипаж потерян
именно поэтому шерманы и любили в советских войсках. ясно-понятно
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Витман их десятками жёг помница.
т34 тож десятками жгли. вон под той же прохоровкой.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> о Япония им свой остров не сдала в аренду для плацдарма.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> во время Арденской операции в 1944 — когда немцы к ним в плен поехали
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Отразить наступление на Владивосток Американцев в 1944—1945 хватило бы учебной танковой бригад
ааааа. все в задницу. я больше не могу этот антинаучный бред читать. Шурави, каждая твоя следующая цитата должна быть подтверждена какойнибудь ссылкой хотя бы, вот хоть на вики. пиши абзац такой то. отвечать дальше на какуюто альтернативную историю из ред алерта я не собираюсь.
11:29 05.07.2017
Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. В ней принимали участие 57 стран. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек. Общие потери, по разным оценкам, составляют от 50 до 80 млн погибших с учетом и военных, и гражданского населения.
Президент Рузвельт сказал мне однажды, что он публично просил вносить предложения относительно названия, которое должно быть присвоено этой войне. Я тотчас же предложил свое: "Ненужная война". Войну, которая совсем недавно разрушила то немногое, что уцелело от мира после предыдущей битвы, легче было остановить, чем любую другую.
Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война"
11:36 05.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вторую мировую войну разжёг товарищ Сталин, которого ещё в 1927 году обследовал академик Бехтерев, после чего в присутствии своего помощника С. С. Мнухина, охарактеризовал только что обследованного им Сталина, как параноика. > > После чего, вечером того же дня, вместе с женой и другими участниками съезда невропатологов посетил Большой театр, единственный из всех съел что-то несвежее в буфете театра и умер на следующее утро.
>
Ба, куски истории считаются фактологией и эклектикой, но где теория-то?!
И фактология заведомо неполная:
1/ где роль мирового сионизма и сионистских банков Рокфеллеров, Ротшильдов, Дюпонов и Морганов? ведь именно они наварились на 2 МВ, как врочем и на 1МВ, как впрочем и на 3МВ -- ВЕЧНЫЕ БЕНЕФИЦИАРЫ ВЕЧНОЙ ВОЙНЫ НА ПЛАНЕТЕ
2/ где роль III интернационала, распущенного Сталиным только в 1943 году по требованию Запада под угрозой неоткрытия II фронта, а до того готовившего и осуществлявшего «Всемирную пролетарскую революцию» под руководством Сталина; доказательство этой сделки Сталина с Западом есть позиция Сталина по послевоенной Греции, когда ВСЕХ греческих коммунистов --- тысячи и тысячи — просто расстреляли из пулеметов, и Сталин согласился на это з, а р, а н е е, при разделе послевоенных сфер влияния; коммунистическое говно есть абсолютное говно:
Сталин предал греческих, да и всех других — меня интересуют только немецкие —, выдав гестапо ВСЕХ коммунистов, бежавших в СССР (тысячи), а Горбачев сдал Западу всю ГДР целиком — 20 миллионов, это был аншлюс № 2, где безо всяких референдумов были введены законы Зап. Германии, а советские войска были выведены в поле — вместе со своими семьями, просто так, говносделка.
11:41 05.07.2017
Союзники
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери — $ 2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); военные расходы — $ 192 млрд в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.
• Китай
С 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. в войне против Японии погибли от 3 млн до 3,75 млн военнослужащих и порядка 10 млн человек гражданского населения. Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских.
• Польша
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г. погибли порядка 240 тыс. военнослужащих и около 6 млн гражданских лиц. Территория страны была оккупирована Германией, действовали силы сопротивления.
• Югославия
С 6 апреля 1941 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 446 тыс. военнослужащих и от 581 тыс. до 1,4 млн гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией, действовали отряды сопротивления.
• Франция
С 3 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г. погибли 201 568 военнослужащих и около 400 тыс. гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией, действовало движение сопротивления. Материальные потери — 21 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Великобритания
С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 382 600 военнослужащих и 67 100 гражданских лиц. Материальные потери — около 120 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• США
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 407 316 военнослужащих и около 6 тыс. гражданских лиц. Затраты на военные действия — порядка 341 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Греция
С 28 октября 1940 г. по 8 мая 1945 г. погибли около 35 тыс. военнослужащих и от 300 до 600 тыс. гражданских лиц.
• Чехословакия
С 1 сентября 1939 г. по 11 мая 1945 г., по разным оценкам, погибли от 35 тыс. до 46 тыс. военнослужащих и от 294 тыс. до 320 тыс. гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией. Добровольческие части сражались в составе вооруженных сил союзников.
• Индия
С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 87 тыс. военнослужащих. Гражданское население прямых потерь не понесло, но ряд исследователей считает прямым следствием войны гибель от 1,5 до 2,5 млн индийцев во время голода 1943 г. (был вызван ростом поставок продовольствия британской армии).
• Канада
С 10 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 42 тыс. военнослужащих и порядка 1 тыс. 600 моряков торгового флота. Материальные потери составили около 45 млрд долларов США в ценах 1945 г.
11:44 05.07.2017
Гитлеровская коалиция (страны «оси»)
• Германия
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 3,2 до 4,7 млн военнослужащих, потери гражданского населения составили от 1,4 млн до 3,6 млн человек. Затраты на военные действия — порядка 272 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Япония
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 1,27 млн военнослужащих, небоевые потери — 620 тыс., ранены 140 тыс., пропали без вести 85 тыс. человек; потери гражданского населения — 380 тыс. человек. Военные расходы — 56 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Италия
С 10 июня 1940 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 150 тыс. до 400 тыс. военнослужащих, пропали без вести 131 тыс. Потери гражданского населения — от 60 тыс. до 152 тыс. человек. Военные расходы — порядка 94 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Венгрия
С 27 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 120 тыс. до 200 тыс. военнослужащих. Потери гражданского населения — около 450 тыс. человек.
• Румыния
С 22 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 520 тыс. военнослужащих и от 200 тыс. до 460 тыс. гражданских лиц. Румыния первоначально была на стороне стран «оси», 25 августа 1944 г. объявила войну Германии.
• Финляндия
С 26 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г. погибли порядка 83 тыс. военнослужащих и около 2 тыс. гражданских лиц. 4 марта 1945 г. страна объявила войну Германии.
11:46 05.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хреновые у Вас были преподы!!! Или студиоз был не очень?
> > И первое и второе. частично соответствует действительности, но учти, что я и не учился на историка. > Моя задача была набрать максимальное количество курсов и побыстрее добраться до получения хотя бы первой степени!
А если «не учились на историка», то зачем говорите о том, о чем и представления не имеете? Поверьте (уже говорил!), это не желание «укусить» Вас… чем-то Вы мне даже симпатичны, но просто не люблю различные фейки!
> Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. > В ней принимали участие 57 стран. > Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек. > Общие потери, по разным оценкам, составляют от 50 до 80 млн погибших с учетом и военных, и гражданского населения. > > Президент Рузвельт сказал мне однажды, что он публично просил вносить предложения относительно названия, которое должно быть присвоено этой войне.
> Я тотчас же предложил свое: «Ненужная война». > Войну, которая совсем недавно разрушила то немногое, что уцелело от мира после предыдущей битвы, легче было остановить, чем любую другую. > Уинстон Черчилль. «Вторая мировая война»
Конечно для Британии это была ненужная война. Они нахапали себе до нее полмира колоний, жили сыто и в достатке.
11:52 05.07.2017
То что мы сейчас наблюдаем в Польше, есть недоработка царского правительства, в лице Суворова, Муравьева, Пацкевича.
> Гитлеровская коалиция (страны «оси») > > • Германия > > С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 3,2 до 4,7 млн военнослужащих, потери гражданского населения составили от 1,4 млн до 3,6 млн человек. Затраты на военные действия — порядка 272 млрд долларов США в ценах 1945 г. > > • Япония > > С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 1,27 млн военнослужащих, небоевые потери — 620 тыс., ранены 140 тыс., пропали без вести 85 тыс. человек; потери гражданского населения — 380 тыс. человек. Военные расходы — 56 млрд долларов США в ценах 1945 г. > > • Италия > > С 10 июня 1940 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 150 тыс. до 400 тыс. военнослужащих, пропали без вести 131 тыс. Потери гражданского населения — от 60 тыс. до 152 тыс. человек. Военные расходы — порядка 94 млрд долларов США в ценах 1945 г. > > • Венгрия > > С 27 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 120 тыс. до 200 тыс. военнослужащих. Потери гражданского населения — около 450 тыс. человек. > > • Румыния > > С 22 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 520 тыс. военнослужащих и от 200 тыс. до 460 тыс. гражданских лиц. Румыния первоначально была на стороне стран «оси», 25 августа 1944 г. объявила войну Германии. >
> • Финляндия > > С 26 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г. погибли порядка 83 тыс. военнослужащих и около 2 тыс. гражданских лиц. 4 марта 1945 г. страна объявила войну Германии.
а где Словакия?
11:58 05.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> да, но эта дуэль важнее сталинграда. ибо именно определила дальнейший ход войны.
Ничего она не определила, кроме спасения британской шкуры. Битва за Британию происходила в июле — октябре 40-го года, и нам это никак не помогало. Учи матчасть, недоучка.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленд-лиз — это не просто помощь, а заём.
>Ленд-лиз — это не просто заем, это в первую очередь помощь
Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём)
Лучше учи уроки, школота.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запредельными потери были бы, если б Запад активно сотрудничал с Гитлером
>еслиб он сотрудничал, то и войны то по сути не было бы. достаточно просто представить высадки во владике и мурманске и, что под москву не пришло ни одно подкрепление. все. хана
В 1612-м, 1812-м, 1918-м годах тоже казалось, что хана.
Теперь ты понял, кто ты такой?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы не армия Тито, которая оттягивала на себя отдельные немецкие дивизии, Москва в 41-м могла быть взята.
>и тито спасибо. я про него ничего не говорил
Дорого яичко к Христову дню. Если не понимаешь смысл этой поговорки, то ходи в дураках.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запад тогда всего лишь наблюдал и трясся
>я такой страны «запад» не знаю. а союзники ещё как сражались причем по всему миру, а не только под сталинградом.
Есть такая страна, «Двунадесят языков» называется, тебе, космополиту не понять.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> некоторые легко даже легли под немцев.
>кто под них тока не лег. там в армии гитлера было полмиллиона русских, так что не аргумент
У врагов России и сейчас наберется полмиллиона русскоязычных сторонников. Ты, например.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пули в союзников поссыпались только в 44-м
>да ты че? а может хоть вики откроешь? хочешь научу?
Открываю:
Вторжение союзников во Францию началось 6 июня 1944 года (День Д) высадкой 156 000 солдат на побережье Нормандии.
Еще раз повторить, кто ты есть?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Корыстное «спасение» еще не вполне спасение
>тебя спросить забыли. а советские солдаты не отказывались знаешь ли
А зачем отказываться? Хотя бы «гвозди» подадут.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странно, что армия союзников, имея студебеккеры и джипы, не смогла в нужный момент сама осуществить героический маневр?
>действительно. на студебеккере да через океан. вот злодеи то
Не злодеи. Ссыкуны.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После Халхин-Гола у японцев не возникало желания попробовать еще раз
>а про китай не слышал? ну бывает. если ты по истории ничего не читаешь
Я про СССР. Поскольку ты в истории ни бум-бум, так ничего и не понял.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только всякие мрази не знают, что мы победили фашизм не без помощи союзников
>вот с этой частью фразы я и согласен
Значит ты согласен, что помощь была, но она не оказала для общего хода войны решающего значения?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только с фактами Ваша версия не согласуется — в 1942 план поставок по Ленд-Лизу не выполнялся, а встречные поставки и золотом и рудами и прочим — союзникам шли. За что же тогда иы платили? если не то что сверх Ленд-Лизовского контракта — но даже по нему план не выполнялся. Выходит платили за Ленд-Лиз. Кроме этого оказывали другие услуги типа ремонта судов. дозаправки самолетов итп.
>
> Ну что ты несёшь. какие встречные поставки. что за бред? > Прежде всего — союзники СССР ничего не были должны! > И США, и Великобритания, и, в какой то мере, Канада помогали абсолютно бескорыстно, все выплаты были отложены на послевоенное время.
СССР за годы войны только в США поставил более 300 тыс. тонн хромовой руды, более 32 тыс. тонн марганцевой руды, огромное количество леса. Кроме того оказал множество неоплаченных услуг по ремонту кораблей, самолетов, их размещению, заправке итп. И ко всему этому еще присовокупил значительное количество платины и золота. Это не бред! изучайте историю — данные доступны.
Я вижу Вы окончательно перестали считать наши поставки в США оплатой Ленд-Лиза — хорошо! тогда предлагаю считать их благотворительной помощью! щедрым даром воюющего СССР — несчастному американскому народу от чистого сердца!
Как же американцам не стыдно забывать такое количество золота, платины и иного товара преподнесенного в подарок, в знак уважения и скорби к жертвам Великой Депрессии и жесткого Рузвельтовского курса. Безвозмездно помогали чем могли оказавшемуся в трудном положении американскому народу. (Еще раз напоминаю — это не я, а Вы выводите наши поставки из коммерческой сделки по Ленд-Лизу — в разряд благотворительной помощи — не соглашаясь с тем что это была оплата) .
> Ленд-лиз — это правительственная помощь и во время войны никакие взаиморасчёты не производились.
Учите историю — цифры взаимо-расчетов я назвал. Сколько было золота и платины — даже таких данных американцы не сохранили! но это были тысячи тонн. .
> Действительно с лета по октябрь 1942 поставки по северному маршруту приостанавливались в связи с разгромом гитлеровцами каравана PQ-17 и подготовкой союзниками высадки в Северной Африке. > Основной поток поставок пришёлся на 1943−44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне.
Так это потому, что поставки до 1943 года шли преимущественно Германии. А после Сталинграда Англосаксы решили поставить на другого победителя.
Еще надо разобраться куда именно шли транспорты с нашей марганцевой рудой которой так не хватала Германии для производства качественной крупповской брони. .
> Тем не менее поставки союзников оказали не только материальную помощь, но и политическую, моральную поддержку советскому. народу
Сколько мы Вам должны за политическую и моральную поддержку сверх поставленных нами в США золота, платины, руд, итп. .
> По американским официальным данным, на конец сентебря 1945 года, в СССР отправлено: > 14 795 самолётов, > 7056 танков, > 8218 зенитных орудий, > 131 тыс. пулемётов, > 140 охотников за подводными лодками, > 46 тральщиков,
> 202 торпедных катера, > 30 тыс. радиостанций и др. > Так в чём американцы и англичане провинились перед СССР?
Судя по количеству танков (8% от выпущенных) - в Германию их было поставлено на порядок больше. (Тоже самое и с другим имуществом) Мы платили золотом, платиной, редкоземельными рудами — чем же платил Гитлер? у которого этого не было? — обещал колониями нарезанными из Советского Союза поделится? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати золото, которым расплатилось СССР, тоже было не советским, а принадлежало Испании, республиканское правительство которой, спрятало 500 тонн золота в СССР.
>>> И Вы ещё нас упрекаете в предвзятости?
>Это я просто не понял?
А что не понятно? Вы же про «испанское золото» написали! я же не пишу, что американцы продали нам товар принадлежащий индейцам так как был на их земле сделан. Какие у нас взаиморасчеты с Испанией — США касаться не должно. .
> За доллары покупалось напрямую в американских компаниях, то что не входило в программу ленд-лиза. > Я не вижу в этом ничего постыдного, если сделки заключаются в обход правительства, за наличные средства.
Это Вы про сотрудничество фирм США с Германскими фирмами ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ и финансирование Германии американскими частными банками пишете?
> СССР за годы войны только в США поставил более 300 тыс. тонн хромовой руды, более 32 тыс. тонн марганцевой руды, огромное количество леса. Кроме того оказал множество неоплаченных услуг по ремонту кораблей, самолетов, их размещению, заправке итп. > И ко всему этому еще присовокупил значительное количество платины и золота. > Это не бред! изучайте историю — данные доступны.
Это всего пара процентов от их поставки нам. Все данные есть в советском статсборнике 1946 года.
