> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развалинами мифа о неучастии всего колониального мира и англосаксов с французами в нападении на СССР quoted2
> бред. сколько дивизий британии вторглось в ссср? точное число пожалуйста. или документ доказывающий, что битва за британию фейк. quoted1
А сколько дивизий Челябинский тракторный завод отправил на фронт? в то время как производимые им танки в войне участвовали.
Британия поставляла Гитлеру всю номенклатуру военной продукции. Предоставила и танки и грузовики и станки. Ее рабочие трудились в тылу третьего Рейха на победу над СССР Пленные Британские солдаты содержались в лагерях военнопленных в СССР — кстати документ об этом нужен? а то не проблема.
А то что Битва за Британию фейк говорит уже бомбардировка Ковентри о которой немцы заранее сообщили Англичанам (согласовали) и из города выехало, а после бомбежки въехало несколько влиятельных семей.
Логично предположить, что каждый город бомбился по такой джентльменской схеме. Это никак на Битву за Британию не натянешь!
> Британия поставляла Гитлеру всю номенклатуру военной продукции. Предоставила и танки и грузовики и станки. Ее рабочие трудились в тылу третьего Рейха на победу над СССР quoted1
Не ты первый, дружище, верящий к конспирологическую теорию современной истории.
Учёные из Университета Англия Раскин (Anglia Ruskin University) опросили 420 респондентов, предложив им ряд вопросов, в том числе о высадке американцев на Луне и других теориях заговора.
Их попросили оценить свой уровень тревожности, социальный статус и сказать, испытывали ли они сильные стрессовые ситуации за последние шесть месяцев.
В результате обнаружена корреляция между уровнем стресса и верой в теории заговора. Корреляции с социальным статусом не обнаружено.
Как всегда в таких исследованиях, остаётся открытым вопрос о причине и следствии. Ведь вполне логично предположить, что не высокий уровень стресса заставляет верить человека в теории заговора, а наоборот — вера в теории заговора заставляет человека нервничать. Так или иначе, но между этими качествами установлена связь.
Именно из-за стресса человек становится восприимчив к внушению:
«Стрессовые ситуации ухудшают способность мыслить аналитически, — говорит ведущий автор исследования, социальный психолог Вирен Свами (Viren Swami). — Если человек испытывает стрессовое событие в жизни, то он более склонен к определённому типу мышления, например, распознавать некие закономерности и связи [между событиями], которых не существует. Поэтому стрессовые события могут иногда способствовать конспирологическому мышлению «.
Я хотел бы, дорогой мой товарищ, напомнить только об одном факте современной истории.
В 1938 г. Гитлер заявил о своем намерении аннексировать Судетский край — часть Чехословакии, где проживало около трех миллионов немцев. Заявление Гитлера встретило мощный протест среди чехов — и не только их.
Чемберлен, однако, не видел оснований для паники. 27 сентября 1938 г., перед тем как отправиться в Мюнхен на переговоры с Гитлером, он заявил по британскому радио:
"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно"
. В свете этой речи Чемберлена никто не был удивлен, когда два дня спустя он согласился с претензиями Гитлера на Судеты.
Потеря этой стратегически важной территории подорвала обороноспособность Чехословакии: пятью месяцами позже Германия оккупировала всю эту страну.
Чемберлен заявил Гитлеру, что дальнейших территориальных притязаний немцев западный мир не потерпит. Вернувшись в Англию, он заявил, что «вновь вернул мир в наше время».
По крайней мере одно видное лицо в Англии не поддалось на заверения Чемберлена. Уинстон Черчилль, человек, который потом сменил Чемберлена на посту премьера, назвал его наивным миротворцем, который поверил, будто ему удалось снискать благорасположение Гитлера, уступив его безнравственным требованиям.
"Вы были поставлены перед выбором между войной и позором, — заявил Черчилль. — Вы выбрали позор, но вас ждет и война".
В пацифистской по тем временам Англии красноречие Черчилля убедило людей лишь в том, что Черчилль маниакально ненавидит Гитлера и что можно совершенно спокойно отнестись к его предостережениям.
Не прошло и года, как Гитлер предъявил Чемберлену новое требование: теперь он возжелал получить Польшу. Когда 1 сентября 1939 г. нацисты походным маршем вторглись в Польшу, Чемберлен, осознав наконец, что аппетиты Гитлера не ограничатся в целом Европой, объявил Германии войну.
Спустя восемь месяцев Чемберлен подал в отставку, новым премьер-министром стал Черчилль.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Британия поставляла Гитлеру всю номенклатуру военной продукции. Предоставила и танки и грузовики и станки. Ее рабочие трудились в тылу третьего Рейха на победу над СССР quoted2
>Не ты первый, дружище, верящий к конспирологическую теорию современной истории. > Учёные из Университета Англия Раскин (Anglia Ruskin University) опросили 420 респондентов, предложив им ряд вопросов, в том числе о высадке американцев на Луне и других теориях заговора. > В результате обнаружена корреляция между уровнем стресса и верой в теории заговора. quoted1
Британские ученые (ТМ) доказали:
Попытка усомнится в демократии и справедливости англосаксонского доминирования в мире — наблюдается у людей не пользующихся дезодорантами и с плохим запахом изо рта — с неправильным питанием — поглощающих жирные сосиски в невероятных количествах. Адепты же демократической формы развития человечества — ходят на работу в белых рубашках, и предпочитают салаты из свежей зелени.
Вы уже тут писали мне про прыщавых юнцов, которые в отличие от взрослых мужей не понимают…
Ну Вы хоть детскими технологиями уже прекратите пользоваться? то что Вам на это не указывают — не означает, что они действуют — а означает, что форумчане терпеливо ждут, когда Вы сами осознаете как некрасиво выглядите со стороны.
А касательно наивной теории "отсутствия заговоров" Есть элементарный тест: Альбрехтштрассе 8 Лористан 93 Погуглите эти два абсолютно одинаковых понятия — поразитесь результату!
Любезный, я же предостерегал Вас от тупого копипаста, выдаваемого за собственные «размышлизмы"-он до добра не доводит! Ан нет, опять выкладываете копипаст из статьи В.Л.Дорошенко и др. «Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года»… я же Вам говорил, что историей занимаюсь достаточно давно и плотно и все эти материалы мне знакомы, а Вы все никак не уйметесь! http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09.... А посему, давайте-ка мы вместе с Вами разберем этот миф!!! А был ли вообще мальчик… то бишь, было ли вообще секретное заседание Политбюро ЦК ВКП (б) на котором И.В.Сталин и произнес свой спитч? Агентство «Гавас», Резун, Солонин, Дорошенко и иже с ними утверждают, что БЫЛО… однозначно было!!! Ваш бред о наличии какой-то звукоусиливающей аппаратуры и микрофонов в кабинете Сталина (именно там всегда происходили заседания Политбюро-даже самые секретные!) отбросим сразу за абсурдностью-ни один из современников Сталина об этом не упоминает… не играйте в Джеймса Бонда! А поможет нам в этом деле сборник ДОКУМЕНТОВ, выпущенный в 2008 году идательством «Новый хронограф» под названием «На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924−1953 гг.)». Жаль, что справочник выпущен только в 2008-м… можно было бы избежать многих инсинуаций. http://padabum.com/d.php?id=36188 После того как скачаете, найдите дату 19 августа 1939 года и посмотрите КТО был в этот день в кабинете Сталина: 1. т. Молотов: время захода 13.40, время выхода — 13.55. 2. т. Микоян: время захода 13.40, время выхода — 13.55. 3. т. Горкин: время захода 17.15, время выхода — 17.20 4. т. Молотов: время захода 17.35, время выхода — 20.25 5. т. Шкварцев: время захода 18.30, время выхода — 19.40 Ну и как… тянут посетители на расширенное секретное заседание в составе Политбюро и представителей Коминтерна? Явно не тянут!!! Нет… я ни в коем разе не буду отрицать, что существовала практика, когда вопросы предварительно обсуждались с отдельными членами Политбюро, а затем решение оформлялось как принятое на заседании Политбюро ЦК ВКП (б), но в эту схему не вписываются «представители Коминтерна» (ни один из них не был на приеме у Сталина с начала месяца) и сама «речь Сталина"-Интернета в то время не существовала и видеоконференцию провести было невозможно! Таким образом, как видите, никакого «секретного заседания» в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Однако, ОТКУДА ноги растут у этой фальшивки? До «перестройки» были известны ТРИ варианта «речи Сталина»: вариант агентства «Гавас» и два варианта, дополненные Рюффеном и опубликованные им в вишистских СМИ в 1941 и 1942 годах, где он уже делает акцент на ее антигерманской направленности: « В результате (войны) Западная Европа подвергнется глубокому разрушению»; «Диктатура коммунистической партии возможна лишь в результате большой войны»; «В случае поражения Германии… неизбежно последует её советизация и создание коммунистического правительства»; «Если мы окажемся достаточно ловкими, чтобы извлечь выгоду из развития событий, мы сможем прийти на помощь коммунистической Франции и превратить её в нашего союзника, равно как и все народы, попавшие под опеку Германии », что немедленно используется ведомством Геббельса, оправдывающего нападение на СССР… я же говорю-ловкий парень Рюффен! Но, в начале 90-х историк Т.С.Бушуева обнаруживает ЧЕТВЕРТЫЙ вариант «речи Сталина» в трофейных документах в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, то есть в фонде военной разведки Франции. Мало того, что «Речь» исполнена на бланке военного ведомства вишистской Франции (для особо одаренных: вишистская Франция-это подконтрольный и «союзный» Третьему рейху огрызок некогда независимой Франции). На самом «документике"-прошу особого внимания: содержится указание использовать его в пропагандистских целях, о чем Татьяна Семеновна предпочла «скромно умолчать»! А для чего нужна была эта фальшивка Франции? Да очень просто: уж очень не хотели Англия и Франция заключать полноценный Договор о военной взаимопомощи в противовес Оси Рим-Токио-Берлин, всячески «динамя» его заключение! Мало того, что он предотвращал Вторую Мировую войну в обозримом будущем, но и уравнивал шансы подвергнуться агрессии у стран-подписантов. Спасение, как знаем, пришло от Польши, окончательно торпедировавшей возможность заключения Договора и СССР вновь остался в одиночестве против гитлеровской Германии-все остальные европейские Государства имели как договоренности между собой, так и с гитлеровской Германией. Но СССР поломал эту нечистую игру, заключив с Германией Договор о ненападении и дополнительно-секретный Протокол о разделе сфер влияния в Европе. Нужно было вновь хоть как-то обострить отношения между СССР и Германией и появление этой фальшивки вполне отвечало этим целям. Особой реакции, вопреки ожиданиям политических шулеров, не последовало, но зато уже в наше время эта фальшивка используется весьма активно!!! Кстати, Дорошенко, а вслед за ним и Вы, в качестве доказательства подлинности «речи Сталина» упирает на то, что предложения Сталина о разделе сфер влияния, озвученные в «речи», совпадают с положениями секретного Протокола… А что здесь особо удивительного? Линия разделения сфера влияния в Протоколе фактически совпадает с «линией Керзона» и известна была с незапамятных времен и не надо быть семи пядей во лбу, что бы угадать ее в случае каких-то договоренностей между СССР и Германией…
> Пленные Британские солдаты содержались в лагерях военнопленных в СССР — кстати документ об этом нужен? а то не проблема. quoted1
давай. и не забудь рассказать как они туда попали. и про французов расскажи. как туда попали солдаты воевавшие с немцами на западном фронте. очень интересно
> Пленные Британские солдаты содержались в лагерях военнопленных в СССР quoted1
как британцы и французы оказались в руках НКВД? Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР. Эти люди надеялись, что им дадут возможность сражаться с нацистами. Но вместо этого, после рассмотрения их дел Особым совещанием НКВД — «агентов капитала» отправляли в лагеря ГУЛАГа.
вот так ссср до 41го помогал союзникам «мочить» фашистов. сажал их солдат в гулаги
> Любезный, я же предостерегал Вас от тупого копипаста, выдаваемого за собственные «размышлизмы"-он до добра не доводит! Ан нет, опять выкладываете копипаст из статьи В.Л.Дорошенко и др. «Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года»… я же Вам говорил, что историей занимаюсь достаточно давно и плотно и все эти материалы мне знакомы, а Вы все никак не уйметесь! quoted1
Нет уж дружище, это ты меня послушай! Меня не надо ни предостерегать, не разоблачать.
Я прихожу сюда, потому что м не интересно, потому что для меня это своеобразный отдых и я не собираюсь ничего, никому доказывать. Кто хочет принять мою точку зрения, примет, кто не хочет — в добрый час. Учти, что я учился на языке, первые слова которого услышал в 24 года, а в университет пошёл лишь в 38.
Поэтому главным моим оружием в битве за получение диплома, было обильное цитирование и компиляция. В моём возрасте своих привычек уже не меняют, так что, если кому интересно, пусть читают мои экзерсисы, кому нет — я не обижусь.
Посмотри, у меня уже есть три черепушки, а всё потому, что душа моя измучена нарзаном и я могу говорить очень грубо. Давай завяжем с разоблачениями и детскими играми типа «кто больше знает?».
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пленные Британские солдаты содержались в лагерях военнопленных в СССР quoted2
> как британцы и французы оказались в руках НКВД? Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР. Эти люди надеялись, что им дадут возможность сражаться с нацистами. Но вместо этого, после рассмотрения их дел Особым совещанием НКВД — «агентов капитала» отправляли в лагеря ГУЛАГа. > > вот так ссср до 41го помогал союзникам «мочить» фашистов. сажал их солдат в гулаги quoted1
Потрясающие «познания»!!! Прежде всего: военнопленные содержались не в системе ГУЛАГ НКВД, а в системе ГУПВИ НКВД. Англичан среди военнопленных было мало, но вот французы заняли весьма «достойное» место!!! Дело в том, что после проведенной англичанами Операции «Катапульта», по разгрому французских ВМС, интернированных в зарубежных портах, французские моряки массово переходили на сторону Гитлера, в особенности к Роммелю и с успехом гоняли англичан по африканским пескам. Да и в Европе «французские солдаты Гитлера» были не в диковинку-достаточно вспомнить печально известную 33-ю гренадерскую дивизию СС «Шарлемань»… Это Справка об этническом составе военнопленных в ГУПВИ… то бишь тех, кто был пленен на поле боя с оружием в руках! А сколько не догадалось или не успело сделать «Гитлер Капут» история умалчивает… http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Британия поставляла Гитлеру всю номенклатуру военной продукции. quoted2
>прямо во время битвы за британию или может роммелю лично передавали? какие ваши доказательства? кроме трепа конечно quoted1
Ну да именно так — в Дюнкерке при эвакуации все вооружение Вермахту оставили — ничего не уничтожили. Нужна ссылка что вооружение не перевозили через Ла-Манш при эвакуации вместе с экспедиционным корпусом? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предоставила и танки и грузовики и станки quoted2
>тото немцы не черчилях и матильдах воевали а я то думал на них советы ездили. фига ты сказочник quoted1
В основном танковую трансмиссию Британские фирмы поставляли Германии. — оставалось только башню сверху надеть. ну и запасы вооружений в Дюнкерке и прочих местах разумеется. Британцы всю Европу по французской технологии обороняли: Сначала завозится британский экспедиционные корпус с вооружением, а завидев неприятия — эвакуируется, но уже без вооружения…
На острове Крит — пятидесяти тысячный Британский корпус от четыреста безоружных парашютистов сбежал. Оставив им тяжелое вооружение. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ее рабочие трудились в тылу третьего Рейха на победу над СССР quoted2
>рабочие британии вооружали германию? а ктож вооружал тогда британию и ссср по лендлизу? негры наверное quoted1
Ну в 1941—1942 нам практически ничегошеньки по Ленд-Лизу не перепало. А в 1943 Ленд-Лиз внезапно вышел на промышленные объемы. Спрашивается, а куда до этого объем военного производства уходил? если Британия на своих островах не воевала, а кошки-мышки с Роммелем особо вооружения не требовали. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пленные Британские солдаты содержались в лагерях военнопленных в СССР — кстати документ об этом нужен? а то не проблема. quoted2
>давай. и не забудь рассказать как они туда попали. и про французов расскажи. как туда попали солдаты воевавшие с немцами на западном фронте. очень интересно quoted1
Я думал это Вы мне расскажите, как кроме плена можно оказаться в лагере военнопленных? Мой сказ короток — Британские солдаты и офицеры воевали на нашей территории с оружием в руках и попали в плен. Остальные были уничтожены.
Документ о сотне пленных британских и французских солдатах и офицерах в одном только Козельском лагере военнопленных. На дату внимание не обращайте — она не составляет общее с телом документа — похожа на позднее добавление. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>доказательства давай, ане свои обычне бредовые домыслы > факты quoted1
Нет уж! — это Вы мне докажите — сколько фашистов высадилось в Англии и приняло участие в «битве за Британию». Я только одного знаю (Гесса).
Вы когда-нибудь видели медаль за оборону Нижнего Новгорода (в то время г. Горький)? А ведь его тоже бомбили как и Британию. Правда места и дату бомбежек заранее с нами не согласовывали — как с Британцами. (например бомбежка Ковентри была известна Англичанам заранее — дата и время) Нет у нас эпической битвы за Нижний Новгород! (как то Сталинградом, Москвой, Киевом и др. — обходимся.
> французские моряки массово переходили на сторону Гитлера quoted1
угу. а теперь объясни это: Жили интернированные в трех зданиях по 3−18 человек в комнате. Старшим среди них был французский капитан Пьер Гастон Бийот. Во время войны с Германией этот офицер участвовал в нескольких успешных танковых боях с нацистами. 16 мая 1940 года недалеко от городка Стони к апитан уничтожил 13 (!) машин противника - 2 танка PzKpfw IV и 11 PzKpfw III, а также 2 противотанковых орудия, проявив недюжинное мастерство и храбрость. После этого боя на его машине насчитали почти полторы сотни вмятин от попаданий вражеских снарядов. За проявленную отвагу его наградили Военным Крестом и орденом Почетного Легиона.
15 апреля 1941 года капитан Бийот, от имени своих товарищей по несчастью пишет обращение к В. Молотову и наркому обороны С. Тимошенко. «Просим дать возможность достойным и смелым людям выполнить их священный долг по отношению к своей родине». В ответ на это послание в лагерь был направлен специальный представитель НКВД, который «разъяснил» французскому капитану, что «СССР не желает компрометировать перед Германией свой нейтралитет».
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любезный, я же предостерегал Вас от тупого копипаста, выдаваемого за собственные «размышлизмы"-он до добра не доводит! Ан нет, опять выкладываете копипаст из статьи В.Л.Дорошенко и др. «Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года»… я же Вам говорил, что историей занимаюсь достаточно давно и плотно и все эти материалы мне знакомы, а Вы все никак не уйметесь! quoted2
> > Нет уж дружище, это ты меня послушай! > Меня не надо ни предостерегать, не разоблачать. > > Я прихожу сюда, потому что м не интересно, потому что для меня это своеобразный отдых и я не собираюсь ничего, никому доказывать. > Кто хочет принять мою точку зрения, примет, кто не хочет — в добрый час. > Учти, что я учился на языке, первые слова которого услышал в 24 года, а в университет пошёл лишь в 38. > > Поэтому главным моим оружием в битве за получение диплома, было обильное цитирование и компиляция. > В моём возрасте своих привычек уже не меняют, так что, если кому интересно, пусть читают мои экзерсисы, кому нет — я не обижусь.
> > Посмотри, у меня уже есть три черепушки, а всё потому, что душа моя измучена нарзаном и я могу говорить очень грубо. > Давай завяжем с разоблачениями и детскими играми типа «кто больше знает?». quoted1
Да я, принципе, не против… Только вот не надо писать глупостей типа «усиливающей аппаратуры» и прочего. А если уж «компилируете», то не грех бы было «прокомпилировать» и противоположенное мнение, а не утверждать что-то априори на основе односторонней «компиляции»! Я лично, кстати, как и Вы здесь развлекаюсь… в частности тем, что троллю недобросовестных и ангажированных «компиляторов». Так что-не обижайтесь!
> в 1941—1942 нам практически ничегошеньки по Ленд-Лизу не перепало quoted1
мда. можно подетальней поискать, но ты хотя бы такой текст осмысли В августе-сентябре 1941 года Англия смогла отправить в СССР не только самолеты, но и средние танки «Матильда» и «Валентайн». в 1941 году Великобритания вместо 600 обещанных самолетов поставила в СССР 711, из 750 танков — 466, из 600 танкеток — 300. Кроме того, СССР получил в это время от англичан некоторое количество пушек и противотанковых ружей.
> > угу. а теперь объясни это: > Жили интернированные в трех зданиях по 3−18 человек в комнате. Старшим среди них был французский капитан Пьер Гастон Бийот. Во время войны с Германией этот офицер участвовал в нескольких успешных танковых боях с нацистами. 16 мая 1940 года недалеко от городка Стони к апитан уничтожил 13 (!) машин противника - 2 танка PzKpfw IV и 11 PzKpfw III, а также 2 противотанковых орудия, проявив недюжинное мастерство и храбрость. После этого боя на его машине насчитали почти полторы сотни вмятин от попаданий вражеских снарядов. За проявленную отвагу его наградили Военным Крестом и орденом Почетного Легиона.
> > 15 апреля 1941 года капитан Бийот, от имени своих товарищей по несчастью пишет обращение к В. Молотову и наркому обороны С. Тимошенко. «Просим дать возможность достойным и смелым людям выполнить их священный долг по отношению к своей родине». > В ответ на это послание в лагерь был направлен специальный представитель НКВД, который «разъяснил» французскому капитану, что «СССР не желает компрометировать перед Германией свой нейтралитет». quoted1
Опять же — интернированные сидят в нейтральной стране, пока война не закончится.