Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Россия

  A 13437
13437


Сообщений: 28002
11:13 01.07.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> После тех зверств которые поляки совершили по отношению к военнопленным из красной армии, Польша не могла претендовать на какое-то особое отношение со стороны СССР.
quoted1
Вопрос не в том — могла или не могла,

вопрос в том — почему ссср вообще туда полез ???

Если предотвротить войну — то сразу бы до Берлина.


А не водку вместе пить!
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
11:24 01.07.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А не водку вместе пить!
quoted1

Объяснение тут просто. Если бы СССР не влез туда, то тогда вся Польша была бы захвачена Германией. У Сталина просто не было другого выбора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
11:30 01.07.2017
A 13437 (13437) опрос в том — почему ссср вообще туда полез ???
Развернуть начало сообщения


>
>
> А не водку вместе пить!
quoted1

Что Сталин дурак, что-ли чтобы провоцировать войну с государством которое в течении пары недель захватила Францию. А Франция тех лет располагала самой мощной в Европе сухопутной армией.
В то время руководство СССР, Англии и США были просто шокированы быстрой оккупацией Франции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
11:30 01.07.2017
...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
11:56 01.07.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Объяснение тут просто. Если бы СССР не влез туда, то тогда вся Польша была бы захвачена Германией. У Сталина просто не было другого выбора.
quoted1
Выбор было много,

1. поехать в Берлин,
2. уйти в отставку,
3. поехать в Японию,
4. застрелится,
5. совершить самый большой в мире
итд.

сссру войну обьявили?

Какое дело Сталину до Польши ???


Сидел бы дома в кремле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19887
12:25 01.07.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если предотвротить войну — то сразу бы до Берлина.
quoted1

Друзья мои!
Никто не сомневается, что в этой теме собрались умные, знающие люди.

Но в любом коллективе, даже в тюремной камере. должен всегда появиться кто-то ….

Может он и не авторитет, может физически и не самый сильный, но к его мнению, как правило сказанному тихо, едва слышно - прислушиваются все.

Таким КТО-ТО, в нашей теме конечно является наш товарищ
A 13437 !

Действительно почему вступив на территорию Польши 17 сентября, через всего лишь 12 дней Сталин остановился?

К этому времени Германия уже находилась в состоянии войны с Великобританией, Францией и США!

По своей боевой мощи, в то время, Германия даже близко не подходила к мощи уже отмобилизованной РККА.

Не остановись Сталин 29 сентября, война происходила бы именно так, как твердили 20 лет сталинские  ж… полизы -«малой кровью» и «на чужой земле».
Самое интересное, что в результате такой "превентивной войны" все чужие территории стали бы нашими.

И десятки миллионов бесценных человеческих жизней были бы спасены.

И все наши дедушки, бабушки, дяди, тёти были бы живы и нарожали бы ещё детей и прожили бы счастливую. долгую жизнь.

А Гитлер бы оказался комичным эпизодом германской истории середины ХХ века, не более того.

Но Сталин не сделал этого, оказавшись вместе с Гитлером, главными виновниками исторической катастрофы — Второй мировой войны!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19887
14:33 01.07.2017
А на самом деле, всё обстояло так.

4 сентября 24 английских бомбардировщика нанесли удар по германским кораблям в гаванях Вильгельмхафена и Брюнсбюттеле. 7−8 сентября французская армий силами 9 дивизий пересекла границу в Сааре и, не встречая сопротивления, продвигалась к предполью «Линии Зигфрида».
Лиха беда начало, и на Западном фронте могла начаться реальная война.
В такой ситуации немцам надо было как можно быстрее завершать польскую кампанию.

В ночь с 8 на 9 сентября Риббентроп отправляет очередную телеграмму посольству в Москве:
"Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции. Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я поэтому просил бы Вас в подходящий форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат".

Дальнейшие события не вполне поддаются логичному описанию.

В 15 час. 9 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших нескольких дней. Вызов военного атташе в Москву был действительно с этим связан.
Будут также призваны многочисленные резервисты».

И это не было блефом!
В тот же день, 9 сентября нарком обороны Ворошилов подписал два приказа командующим Белорусского и Киевского военных округов, в которых была поставлена задача:
«К исходу 11 сентября скрытно сосредоточиться и быть готовым к решительному наступлению».

Однако уже на следующий день, 10 сентября Молотов от своих обещаний отказался:
"На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении, Красная армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений…"


Через три дня позиция Москвы снова изменилась. 13 сентября в 16 час. Молотов вызывает Шуленбурга и говорит ему, что
«Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских „меньшинств“), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы. Пожалуйста, пришлите инструкции».


В реальности, захват Варшавы едва ли был «крайне важен», и советское вторжение началось за 11 дней до падения польской столицы.
Столь же неубедительны и разговоры о необходимости двух-трех недель для полной мобилизации Красной Армии — в восточных воеводствах Польши на тот момент были лишь разрозненные остатки разгромленных на немецком фронте частей, да толпы новобранцев, часто не получивших еще ни оружия, ни военной формы; для их разгрома вовсе не требовалось призывать 3 млн. резервистов.

Строго говоря, никакой нужды во вторжении не было — Гитлер на тот момент «ходил по струнке», демонстрировал и реально проявлял абсолютную лояльность к своему кремлевскому союзнику; нет оснований сомневаться в том, что немцы после полного и окончательного разгрома польской армии дисциплинировано отошли бы на согласованную со Сталиным «линию четырех рек».

И это не смутная гипотеза, а простая констатация факта — наступавший из Восточной Пруссии на юг танковый корпус Гудериана с момента пересечения границы действовал на территории будущей «западной Белоруссии» (Ломжа, Белосток, Брест) и без малейших возражений передал затем этот район Красной Армии.

Из числа разумных причин, по которым Сталин принял решение о вторжении, можно назвать желание провести «в обстановке, максимально приближенной к боевой» грандиозную репетицию всеобщей мобилизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19887
14:34 01.07.2017
Главной же причиной — на мой, сугубо субъективный взгляд — стали «понты».
Сталин не хотел войти в историю в качестве мелкого шакала, которому могучий лев разрешил подобрать объедки, и поэтому надо было демонстративно повоевать и одержать блистательную победу; не последнюю роль сыграла и оставшаяся с 1920 года личная обида товарищей Сталина и Ворошилова на разгромившую их тогда польскую армию …

Утром 17 сентября Красная Армия пересекла советско-польскую границу на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
В тот же день тов. Молотов выступил по радио с обращением к «гражданам и гражданкам нашей великой страны», в котором, в частности, было сказано:

"Население Польши брошено его неза-дачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие".

Вот так, просто и незатейливо Советский Союз освободил себя от обязательств по договору о ненападении с Польшей (заключен в 1932 г. и пролонгирован в 1937 г.)

Надежда умирает последней.
И хотя всё было уже яснее ясного, миллионы людей хотели верить в то, что кошмарный сон вот-вот закончится, и могучий Советский Союз, родина трудящихся всего мира, двинул на запад бронированную орду (16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего более 4,5 тыс. танков) для того, чтобы нанести сокрушительный удар по фашистским захватчикам.

18 сентября анонимный корреспондент пишет в адрес чешского радиовещания в Москве:
«Сегодня можно разделить население примерно на два лагеря: одни начинают утверждать, что Сталин надул Гитлера, что продвижение Красной Армии на запад более направлено против Гитлера, чем против кого-либо другого; этот лагерь составляют рабочие и им симпатизирующие. Другой лагерь, сторонники Бенеша, осуждают действия СССР и расценивают их как нападение на жертву, которая уже не могла защищаться. Главная особенность сегодняшних настроений — растерянность и потеря ясной ориентации…"


Риббентроп еще 16 сентября предлагал внести полную ясность и опубликовать совместное советско-германское коммюнике. Сталин, принимая в 2 часа ночи 17 сентября немецкого посла, ответил уклончиво: „Вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней“.

Возможно, он хотел посмотреть на реакцию Запада прежде, чем „подписаться“ под актом совместного с Гитлером международного разбоя. Но не прошло и трех дней, как 19 сентября на первой полосе газеты „Правда“ появился следующий текст:

"Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве Пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».

23 сентября «Правда» разместила огромную, на всю полосу карту Польши с нанесенной на ней линией раздела по рекам Писа, Нарев, Висла, Сан — в точном соответствии с Секретным протоколом к Пакту о ненападении.
Карта сопровождалась текстом очередного германо-советского коммюнике: «Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями…»
Впрочем, эта линия не просуществовала и одной недели.

27 сентября 1939 г. в Москву снова прилетел Риббентроп. Переговоры продолжались два дня и завершились подписанием «Договора о дружбе и границе».

С ошеломляющей откровенностью Сталин (разумеется, документ подписал номинальный глава правительства Молотов) принял на себя ответственность за уничтожение Польши: «Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям… Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу обоюдных государственных интересов окончательной и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение».

Границу «обоюдных интересов» перекроили: полоса польской территории между Бугом и Вислой отошла немцам, в обмен на это Сталин получил Литву.
Новую карту немедленно напечатали все советские газеты, включая «Пионерскую правду» (и это не шутка).

Во избежание недопонимания отмечу, что из 8 восточных воеводств Польши, захваченных в конечном итоге Советским Союзом, только в трех (Полесском, Волынском и Станиславском) белорусы и украинцы составляли больше половины населения.*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
15:17 01.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Столица государства сражавшаяся до 28 сентября — это все-таки не «локальный очаг сопротивления»
> А то можно сказать, что мы в феврале 1945 Победили Германию — (ну подумаешь оставался только очаг сопротивления — Берлин!)
quoted1

Брестская крепость сражалась дольше, и тем не менее была локальным очагом сопротивления. Можно сказать, что битва под Москвой не была локальным очагом сопротивления, скорее Ленинград можно было бы назвать, но и то у него была связь с большой землей, т. е. с основными силами. Берлин был окружен, Гитлер вроде бы никуда не бежал, но связь с основными силами была отсечена, попытки части войск пробиться на помощь Берлину, решительно пресекались. Берлин был локальным очагом сопротивления, так как за ним ничего не было, подобно тому как за Сталинградом Волга. Варшаву даже сравнивать смешно. Её бросило правительство и защищать оставалось только себя и свой дом, а не государство.
>>> Месяц боев за 300 км продвижения — это не мало.
>>
>> А смысл? Польская кампания обошлась немцам от 8 до 16 тысяч человек. Поляки потеряли 63−66 тысяч, почти полмиллиона попало в плен.
quoted2
>Насчет Сталина конечно согласен, а вот мотивы Польского правительства на третий день покинувшего Варшаву ради Лондона — абсолютно неясны.
quoted1

Яснее ясного. На что могло рассчитывать польское правительство, если оба крупнейших соседа стали враждебными Польше?
А реальная помощь Англии и Франции выглядела просто смешной.
> По плану предполагалось, что только половина Вермахта нападет на Польшу — опасаясь удара Британцев и Французов в тыл. Кроме того предполагался удар этих союзников — и Польше надо было только продержатся пару недель по плану.
quoted1

По плану Вермахта польская кампания должна была идти по сценарию локальной войны, не выходящей за пределы польских границ. Германии это вполне удалось осуществить, не без помощи СССР.
> В начале войны расклад был неясен и подвигнуть Польское правительство фальстартом сменить страну — мог только приказ из Лондона, с расчетом на то, что в Польше столкнутся Вермахт и Красная армия за спорные территории. Для чего нужно было обеспечить Вермахту максимальное быстрое продвижение на Восток за счет утраты управления.
quoted1

Есть другая версия. Германия добивалась от Польши статуса своего сателлита, который должен предоставить коридор для нападения на большевицкую Россию, кроме того было выдвинуто требование территориальных уступок относительно города Данциг (Гданьск). Зачем при таком раскладе Лондону приказывать Польше не идти на уступки Германии? Это было бы вполне в его интересах беспрепятственно пропустить Вермахт к границам СССР. Кроме того, Польша вполне могла бы воевать против СССР. А тут, Германия и СССР стали напрямую граничить друг с другом, и в конце концов столкнулись лбами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19887
17:20 01.07.2017
Жара спала, друзья мои, пора трогаться в путь.
Итак ещё несколько слов.

Вообще то если честно, что если бы проводился чемпионат мира по покеру, то чемпионом бы стал конечно Гитлер.

12 августа в Москве состоялось первое заседание представителей военного командования Англии, Франции и СССР, и уже 14 августа нарком Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением:

"Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров".

То, что польское руководство не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем.
Более того, с 17 апреля по 14 августа этот вопрос ни разу не был озвучен советской стороной в ходе политических переговоров.

Теперь же его, причем в ультимативной форме, поставили перед военными делегациями, которые при всем желании не могли принять решение за польское правительство.

Стенограммы переговоров давно опубликованы.
Это печальное, но поучительное чтение.

Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников.
В первые минуты «полезные идиоты» ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров, что никто и не ждет от Советского Союза непосредственного участия сухопутных сил в боевых действиях (предложения, содержавшиеся в инструкции английской военной миссии, предполагали поставки советского вооружения и транзит вооружения союзников через территорию СССР в Польшу, обеспечение военной промышленности советским сырьем, совместные действия флотов в Балтике), но Ворошилов был непоколебим.

Никаких полумер!
Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!

Очарованные такой решимостью, англо-французы так и не поняли, что вопрос уже решен, и разговоры о переговорах нужны Кремлю лишь для одной единственной цели — окончательно «дожать» Гитлера.

А тому было от чего испугаться.
В середине лета 1939 г. Германия имела 46 пехотных дивизий (включая моторизованные) — против 120 стрелковых и 16 кавалерийских в Красной Армии.

По числу танков превосходство было шестикратным; если же под словом «танк» понимать бронированную гусеничную машину, вооруженную хотя бы малокалиберной 37\45-мм пушкой, то новорожденный вермахт уступал Красной Армии в 20 раз (700 против 14 тыс.).

Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5−2 раза.

Война в 20-м веке — это война моторов.
Накануне 2 МВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз — 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10−12 млн. тонн,
Румыния (на тот момент — союзник западного блока) добывала 5−6 млн. тонн.

Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год.
Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.

При таких ресурсах даже «блицкриг» против Польши представлял для Германии образца 1939 г. непростую и достаточно рискованную задачу.

Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.


Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог — и не только потому, что он так часто и так громко кричал о «чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше».

Экономическое чудо «национал-социалистической революции» имело свою цену — в Германии уже не хватало еды.
С сентября 39 по февраль 40 г. г. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление — это 1000 кг на человека в год).

Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ).

У вас, друзья мои, остались ещё вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:22 01.07.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Яснее ясного. На что могло рассчитывать польское правительство, если оба крупнейших соседа стали враждебными Польше?
> А реальная помощь Англии и Франции выглядела просто смешной.
quoted1

В первые дни сентября Польское правительство ещё не знало о договоренности СССР и Германии.
Так же оно не знало то о чем уже сообщили Британцы Гитлеру:
- А это еще не значит что они будут воевать!
И в третьих агрессивные действия Польши против Германии накануне войны и десятки провокаций на границе — не оставляют сомнения — карманному польскому правительству приказали заварить кашу войны и сразу выехать в Лондон — чем обеспечить беспрепятственное продвижение Вермахта на Восток и столкновение с СССР за спорные польские территории уже в 1939.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:40 01.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников. При таких ресурсах даже «блицкриг» против Польши представлял для Германии образца 1939 г. непростую и достаточно рискованную задачу.
> Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.
> У вас, друзья мои, остались ещё вопросы?
quoted1

Насчет беспомощных детей — аж плакать хочется!
Блицкриг против Польши для Германии представлял рискованную задачу, а вот в нападении на СССР сомнений не было и победа казалась гарантированной.
Почему? да потому что на Польшу нападала одна Германия, а вот на СССР тайная коалиция Германии, Британии, США, Франции (якобы оккупированной)

Чем передача Германии -Чехословакии отличается от передачи остальной Европы? тем что были слышны орудийные выстрелы салюта — в честь предстоящего очередного восточного похода Европы? (шестого подряд за 3 столетия)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
19:43 01.07.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А не водку вместе пить!
quoted1

А может и правда, надо было в 1944 г обойти эту несчастную польшу и забыть о ее существовании?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
21:38 01.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В первые дни сентября Польское правительство ещё не знало о договоренности СССР и Германии.
quoted1

18—20 августа Польша, категорически отвергавшая сотрудничество с СССР, была готова к переговорам с Германией для обсуждения германских условий территориального урегулирования, но Берлин, взявший курс на войну, уже не интересовало мирное решение вопроса. Германо-польские переговоры так и не состоялись.

19 августа Германия сообщила о своём согласии «учесть всё, чего пожелает СССР». 21 августа была достигнута договорённость о визите в Москву Иоахима фон Риббентропа. В ходе его переговоров со Сталиным и Молотовым в ночь на 24 августа были подписаны советско-германский пакт о ненападении.


Все знали, а польское правительство ничего не знало?
> Так же оно не знало то о чем уже сообщили Британцы Гитлеру:
> - А это еще не значит что они будут воевать!
> И в третьих агрессивные действия Польши против Германии накануне войны и десятки провокаций на границе — не оставляют сомнения — карманному польскому правительству приказали заварить кашу войны и сразу выехать в Лондон — чем обеспечить беспрепятственное продвижение Вермахта на Восток и столкновение с СССР за спорные польские территории уже в 1939.
quoted1

Поляки всерьёз рассчитывали на поддержку Британии и Франции в случае нападения. Когда Франция 5 сентября начала военные действия против немцев, вдруг выяснилось, что польское правительство сбежало, поэтому военные действия продолжены не были. Кого им защищать? Трусов?
Видимо поляки должны были продержаться до того момента, когда Германия оказалась бы в состоянии войны на два фронта, а такого не случилось. Немцы быстро добились главного результата, сохраняя обстановку в режиме локального конфликта. Как только выяснилось, что Британия и Франция, объявив войну Германии, не намерены предпринимать широкие военные действия, вот тут-то колебания СССР уменьшились относительно ввода своих войск в Польшу.

К середине 1939 года отделением абвера в Бреслау были завербованы и обучены методам саботажа и партизанской войны многочисленные польские фольксдойче, задачей которых стало проведение различных акций с целью провоцирования польских властей на репрессии против немецкого населения. В течение всего лета устраивались диверсии и нападения на польские объекты (блокпосты, лесничества, фабрики, железнодорожные станции и пр.). Устраивались многочисленные провокации с целью обострения межнациональных отношений: диверсанты устанавливали бомбы с часовым механизмом в немецких школах, осуществляли поджоги домов, в которых проживали немцы, — в германской прессе эти инциденты представлялись как доказательство польского «террора».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
22:04 01.07.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поляки всерьёз рассчитывали на поддержку Британии и Франции в случае нападения. Когда Франция 5 сентября начала военные действия против немцев, вдруг выяснилось, что польское правительсво сбежало, поэтому военные действия продолжены не были. Кого им защищать? Трусов?
quoted1

Спасибо, что помогли мне понять и вторую причину столь быстрого бегства карманного польского правительства к хозяевам в Лондон.

Итак план простой — подконтрольное Британцам Польское правительство всеми силами провоцирует Гитлера на вторжение (если репрессии в отношении проживающих в Польше немцев и вооруженные провокации на границе не помогут — то оно само объявит войну Германии в начале сентября)

А после столкновение с СССР за спорные территории (которые мы считаем своими) — неизбежно, а значит великая война с СССР уже в 1939!

Но встает вопрос: Англия и Франция гарантировали Польше защиту в случае нападения Германии — как уклонится от обязательств? очень просто! — сообщить Гитлеру что не смотря на формальное объявление войны боевых действий не будет
(- А это еще не значит что они будут воевать! Гитлер.)

А польскому правительству приказать выехать на третий день из Варшавы в Лондон — и заявить: что правительства нет — воевать не за кого! (обязательства аннулированы)

Уверен именно этот план натравливания Германии на СССР и сообщил Рибентроп Сталину — предложив обмануть Британцев и разделить Польшу без войны.
И это была правда. Но в 1941 оказалось что не вся…
.
> К середине 1939 года отделением абвера в Бреслау были завербованы и обучены методам саботажа и партизанской войны многочисленные польские фольксдойче, задачей которых стало проведение различных акций с целью провоцирования польских властей на репрессии против немецкого населения. В течение всего лета устраивались диверсии и нападения на польские объекты (блокпосты, лесничества, фабрики, железнодорожные станции и пр.). Устраивались многочисленные провокации с целью обострения межнациональных отношений: диверсанты устанавливали бомбы с часовым механизмом в немецких школах, осуществляли поджоги домов, в которых проживали немцы, — в германской прессе эти инциденты представлялись как доказательство польского «террора».
quoted1

Ну это понятно, что немцы полякам в штаны наложили и спровоцировали их поляков на репрессии против немецкого населения Польши. (скажите ещё что на немецкую радиостанцию в Германии сами немцы напали перед войной!)
Одни заговоры блин…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гитлер и Россия. Вопрос не в том — могла или не могла, вопрос в том — почему ссср вообще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия