> Я Вам уже как-то говорил, что если Вы беретесь исследовать какой-то исторический вопрос, то нужно отрешиться от собственных предубеждений и предпочтений и изучать вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не тащить всякую дрянь с интернетовских помоек!!! quoted1
Успокойся парень. Лично я не вижу никаких проблем с копипастом Марка Солонина, весьма уважаемого военного историка.
Специально для тебя, дорогой мой товарищ, выкладываю свою, личную точку зрения, по поводу речи Сталина опубликованной агенством Гавас
Но прежде всего процитирую центральную часть самой речи:
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой.
Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию. Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах, …Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьём и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определённых границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии.
Всё очень просто, как говорят мои новые друзья на форуме — надо просто включить логику.
Скажи нам, каким образом в сообщении агентства Гавас, распространенном 28 ноября 1939 года, приведены все основные положения секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. Как и каким образом в публикации, почти сразу же, лишь через два месяца, могло появиться содержания того тайного сговора между Сталиным и Гитлером, который советское руководство отрицало 50 лет? Вот это и есть прямое подтверждение подлинности сообщения агентства Гавас.
В первом пункте секретного дополнительного протокола зафиксировано:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами".
Соответственно, в сообщении агентства Гавас говорится:
"Германия предоставит нам полную свободу действий в трех Прибалтийских странах"
<nobr>т. е.</nobr> по договорённости, зафиксированной в секретном дополнительном протоколе, Литва относилась к сфере интересов Германии, хотя считалась независимой.
Как известно, в отношении Литвы секретный дополнительный протокол реализовался лишь частично: Виленская область была передана Литве, но затем сама Литва была передана Сталину в обмен на ряд польских территорий, когда Гитлер убедился, что Сталин не напал на него в ходе польской кампании, что и было зафиксировано в следующем по времени договоре о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г.
Вот почему, текст сообщения агентства Гавас с секретным дополнительным протоколом от 23 августа 1939 г. и позволяет датировать содержание этого сообщения второй половиной августа 1939 года.
" В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана".
Соответствующее место из сообщения агентства Гавас выглядит так:
"В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до предместий Варшавы, включая украинскую Галицию
«. По географической карте видно, что совпадение между приведенными фрагментами текстов абсолютное.
В конечном счете граница между СССР и Германией была установлена по реке Буг, и Красной Армии под Варшавой в 1939 году не было. Для историков же это служит подтверждением правильности даты, указанной в сообщении.
» Касательно юго-востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях".
В соответствующем месте текста сообщения агентства Гавас говорится:
"Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии".
Давайте вспомним, друзья мои, что СССР выдвинул ультимативное требование Румынии относительно Бессарабии в феврале 1940 г., <nobr>т. е.</nobr> через два с лишним месяца после распространения сообщения агентства Гавас.
Так что если тебя, дорогой мой друг, интересует моё личное мнение — сообщение агентства Гавас, было правдой от первого до последнего слова.
> …но вот на закрытых технических производственных приходилось бывать и всех присутствующих сразу же предупреждали, что записи вести запрещено-это обязательная процедура. quoted1
Дорогой мой друг! Даже в те далёкие времена, пользовались системами звукоусиления, товарищ Сталин говорил очень тихо. Следовательно — был микрофон, был провод к системе звукоусиления, стоящей в совершенно другом помещении, была сама система, были провода к динамикам — и всё это излучало бессмертную речь товарища Сталина в окружающее пространство. И судя по профессиональным качествам тогдашних разведчиков, вполне могло быть записано.
> Вы хоть один пример «ожесточенного сопротивления «привести сможете? quoted1
как два пальца обоссать:
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым «уточненным данным» — 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т. е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
За 14 дней войны на Западе немецкие войска продвинулись на 350 километров, а за первые 10 дней на Востоке на 800 километров. Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть «триумфальным маршем», были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на «пятачке» Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 года.
В кампании на Западе с 10 мая по 24 июня 1940 года немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести. Среднее число убитых составило 1001 человек в день на 2,5 миллиона солдат и офицеров (400 человек в сутки на 1 миллион личного состава).
К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми). Среднее число убитых составило 1769 человек в день на 4,3 млн чел. (411 человек в сутки на 1 миллион личного состава)
не сомневаюсь, что ты бы дольще сражался. а с какой стати им всем там головы было сложить если немцы французов особо не прессовали? они ж больше по евреям да коммунистам были.
> Некоторые считают, что у человека-таки не морда, а лицо quoted1
ну так вы то к людям не относитесь, так что у вас именно морда. пока не заимеете хотя бы минимальных познаний в истории больше не обращайтесь ко мне пожалуйста.
> За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым «уточненным данным» — 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. <nobr>Т. е.</nobr> в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов. quoted1
Кэп намекает, что в СССР отдельно взятые советские ВВС воевали против не только немецких, но и финских, румынских и венгерских, тогда как во Франции отдельно взятые немецкие — против французских, британских, бельгийских…
и я не понял к чему ты ведешь. французская армия по сравнению с советской совсем небольшая, но мужественно сдерживала нацистов пока от правительства не поступили другие указания. че тебе ещё понимать надо?