> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Документы с Вами не согласны
>
> Не угадал, как раз документы согласны с нашим товарищем Васей ! > Скажи, дружище, а ты себе представляешь размер помощи, полученной СССР от союзников во время войны? > Ну хотя бы порядок её?
СССР купил (вернее заплатил золотом за аренду) около 20% от своего производства. Вот и весь Ленд-Лиз. Судя по всему Гитлер получил в разы больше (если не на порядок) Но международная торговля началась до войны и ею не закончилась. Что бы что-то получить надо было что-то добыть и что-то эквивалентное отдать. Купив хлеб в булочной я не получил ресурсы — заменил одни ресурсы (денежные) на другие (товарные) так что приращение ресурсов правильнее назвать 0% а если через день с меня потребуют вернуть недоеденные полбуханки то уже не ноль, а в минус уйду по балансу Ленд-Лизовских товарно-денежных ценностей. Так что не будет преувеличением сказать что Ленд-Лиз это полученные минус -10% от наших военно-финансовых активов в военный период. (Насколько я помню неиспользованное золото нам не возвращали!)
Могу подтвердить документально эти 20% (или минус 10%; если угодно так считать) И сотрудничество англосаксонских фирм с Гитлером — подтвержу документально И размеры военного производства только в США которое превысило наш. (Куда же всё делось? — не на высадку же в Нормандии истрачено менее чем за год до конца войны? — остается только один ответ — было передано Германии через нейтральные страны)
А в противном случае на выходе из каждого цеха пришлось бы установить пресс для уничтожения только что выпущенных грузовиков и прочей продукции, что бы не обрушить рынок. Именно так поступали в порту при приемке данной в аренду техники по Ленд-Лизу. После войны — загоняли под пресс и грузили как металлолом что бы цены рынка в США не обвалить.
09:54 04.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> размеры военного производства только в США которое превысило наш. (Куда же всё делось? — не на высадку же в Нормандии истрачено менее чем за год до конца войны? — остается только один ответ — было передано Германии через нейтральные страны
у тебя хоть один факт будет или только домыслы? ты раз 5й обещаешь документально все доказать и так с тех пор ничего вообще не привел. давай ты под каждым камментом будешь оставлять ссылку на источник своих измышлений? а то тебя прям несет куда то в степь с твоими сказками
09:56 04.07.2017
Танковый лендлиз англии в начале отечественной войны: 11 октября 1941 г. в Архангельск прибыли первые 20 британских танков «Матильда». Всего же до конца 1941 года в СССР из Великобритании было доставлено 466 танков и 330 бронетранспортеров. Всего в годы Великой отечественной войны, в Советский Союз прибыло 7162 единицы британской бронетехники: легкие и тяжелые танки, бронетранспортеры, мостоукладчики. Еще около 800 машин, согласно зарубежным данным, было потеряно в пути. Список прибывших машин, пополнивших ряды Красной Армии хорошо известен:
— 3332 танка «Валлентайн» Mk. III, (По защищенности «Валентайн» многократно превосходил всех своих однокашников — советские БТ-7, или стоящие на вооружении Вермахта чешские Pz. Kpfw 38(t), имели лишь противопульное бронирование. Встреча «Валентайна» с более современным PzKpfw III тоже не сулила ничего хорошего немецкому экипажу — британский танк имел неплохие шансы уничтожить «тройку», при этом саму остаться невредимым. Прямым аналогом танка «Валентайн» вероятнее всего был советский легкий танк Т-70, превосходивший «британца» по скорости, но уступавший тому по защищенности и не имевший штатной радиостанции.)
— 918 танков «Матильда» Mk. II, (Зимой 1941 года британская «Матильда» могла столь безнаказанно ездить по полям сражений советско-германского фронта, как если бы она выкатилась на Бородинское поле в 1812 году. 37 мм противотанковые «колотушки» Вермахта были бессильны остановить этого монстра. Противники «пожароопасных» карбюраторных моторов могут ликовать — на «Матильде» стоял дизель, причем не один, а целых два! Каждый мощностью 80 л.с. — легко представить, насколько высока была подвижность у этой машины. Главным преимуществом танков «Матильда» было то, что они прибыли очень вовремя. В начальный период Великой Отечественной войны ТТХ «Матильд» вполне соответствовали характеристикам танков Вермахта, что позволяло использовать британскую бронетехнику в контрнаступлении под Москвой, Ржевской операции, на Западном, Юго-Западном, Калининском, Брянском фронтах:)
— 301 танк «Черчилль»,
— 2560 бронетранспортеров «Универсал»,
— танки «Кромвель», «Тетрарх», а также специализированные машины в количествах, недостойных упоминания.
09:57 04.07.2017
лендлиз США: Лучше всех смысл ленд-лиза объяснил сам президент Рузвельт: «Представьте себе, — говорил он, — что загорелся дом моего соседа, а у меня есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему: „Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него“. Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар». Все, что было уничтожено, потрачено и израсходовано оплате не подлежало. Следовало оплатить (или вернуть) лишь то имущество, что осталось в армии и народном хозяйстве по окончании боевых действий (уцелевшие танки, электростанции, станки, узлы междугородной телефонной связи и т. д.)
Первые поставки вооружения и техники начались в октябре 1941, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов. В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл». Американские самолеты всегда были видны на фронтах. Они оказывали поддержку и прикрывали с воздуха морские конвои с грузами, во время блокады Ленинграда воздушную защиту его осуществляли истребители «Китихоук», они осуществляли бомбардировки немецкого морского транспорта в Финском заливе, участвовали в освобождении Украины, Кубани. Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи единиц. Кроме того, по ленд-лизу поступали автомобили 50-ти моделей, производителями которых были 26 американских, английских и канадских фирм Наибольшее количество среди всех поставленных автомобилей составили американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО — их объем составил 152 тысячи экземпляров. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей). первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года. Они получили обозначение PQ (это инициалы британского офицера военно-морских сил Эдвардса). Грузы доставлялись в Мурманск, Северодвинск, Архангельск. Сначала корабли прибывали в Рейкьявик, где их формировали в караваны по 20 судов, а затем в сопровождении охраны из военных кораблей и доставляли на территорию СССР. Но очень скоро немецкая разведка получила точные координаты маршрутов этих конвоев. Тогда и начались потери. Одной из наибольших потерь является эпизод, произошедший в июле 1942 года, когда из 36 кораблей уцелело всего 11, на дне оказались более 4 сотен танков, 2 сотен самолетов и 3 тысяч автомобилей. Всего же за период войны немецкими подводными лодками и торпедоносцами было потоплено 80 кораблей, даже несмотря на то, что для их охраны привлекались боевые корабли и самолеты. Британские и американские военно-морские силы потеряли в северной Атлантике 19 боевых кораблей. Под конец 1941 года н компания «Крайслер» запустила «Детройт Танк Арсенал» — гигантский оборонный завод, специлизирующийся на производстве бронетехники. К этому времени вышел на полную мощность второй «танкоград» — «Фишер Танк Арсенал», буквально завалив армейские склады и площадки хранения легкими и средними танками, а также различными САУ и специализированный бронетехникой на их шасси.
Из всего этого изобилия Советскому Союзу досталось:
— 1232 легких танков М3 «Стюарт»,
— 976 средних танков М3 «Ли»,
— 3664 средних танка М4А2 «Шерман»,
— 52 истребителя танков М10 «Вулверин»,
— единичные экземпляры легкого танка М5 («Стюарт» с автомобильным двигателем), легкого танка М24 «Чаффи» и наиболее современного американского тяжелого танка М26 «Першинг» в ознакомительных целях.
Помимо танков и тяжелой бронетехники на их базе, СССР были поставлены:
— 100 зенитных самоходных установок М15 на полугусеничном шасси,
— 1000 зенитных самоходных установок М17 (на шасси бронетранспортера М3), ставшие основным средством мобильной ПВО танковых и механизированных частей РККА.
— 650 легких истребителя танков Т48 (также на шасси полугусеничного БТР М3).
Что касается самих бронетранспортеров, то их было поставлено отнюдь не так много, как принято считать. СССР получил в рамках ленд-лиза:
— 118 полугусеничных БТРов М2,
— 840 более современных полугусеничных М5/М9 (модификация бронетранспортера М3, отличавшаяся более мощным двигателем, дешевой броней и иным расположением огневых точек).
— 3340 легких бронетранспортеров М3А1 «Скаут», представляющих собой полноприводные бронеавтомобили высокой проходимости массой порядка 5,5 тонн.
— несколько десантных плавающих гусеничных машин LVT в ознакомительных целях.
Американцы, стоит отдать им должное, любезно озаботились об обслуживании своих «стальных колесниц» — вместе с бронетехникой СССР было поставлено некоторое количество полевых танкоремонтных заводов, парк которых насчитывал до 10 специальных машин: механические мастерские М16А и М16 В, слесарно-механическая мастерская М8А, кузнечно-сварочная мастерская Ml2, электроремонтная мастерская М18, мастерская по ремонту вооружения М7, инструментальная мастерская и складские машины М14. Все они базировались на шасси трехосного грузовика повышенной проходимости «Студебеккер». В парк танкоремонтных мастерских также входили 10-тонные автомобильные краны и бронированные ремонтно-эвакуационные машины М31.
Стоит заметить, что Великобритания получила в разы больше американской бронетехники, например, британцам было поставлено свыше 17 тысяч танков «Шерман»! Впрочем, при составлении протоколов ленд-лиза учитывались интересы каждой стороны: Великобритания испытывала острый недостаток в танках, СССР, наоборот, мог самостоятельно обеспечить массовый выпуск отличной бронетехники, потому заказывал самолеты и алюминиевый прокат, вкупе с автотранспортом, радиостанциями и продуктами питания.
09:58 04.07.2017
М3 «Стюарт» Первые 46 «Стюартов» прибыли в СССР в январе 1942 года. Как и любой легкий танк, «Стюарт» был ограничен в маневре на поле боя, предпочитая вести огонь из естественных укрытий. Лобовая атака на подготовленную полосу противотанковой обороны гарантированно заканчивалась для него тяжелыми потерями. Однако при грамотном применении этот танк превращался в грозное оружие: 19 сентября 1942 года, проводя разведку в районе города Малгобек, танковый взвод лейтенанта Павкина обнаружил колонну из 16 немецких танков. Организовав со своим взводом (три танка МЗл) засаду, лейтенант Павкин атаковал противника и, действуя смело и решительно, уничтожил 11 машин. Потерь в личном составе и материальной части взвод лейтенанта Павкина не имел. Большинство из 977 поступивших в 1942 г. «Стюартов» дислоцировались на Юге России, где в то время сложилась критическая ситуация с поставками отечественной бронетехники: Северо-Кавказский фронт оказался отрезан от промышленных баз Урала и Сибири. Другой примечательный факт из биографии «Стюарта» — танки этого типа первыми вступили в бой с немецкой бронетехникой на Курской дуге, и даже успели принять участие в танковом побоище под Прохоровкой.
М3 «Ли» М3 «Ли» — этот тот случай, когда глядя на «бумажные» ТТХ создается впечатление, что перед нами настоящее «супероружие». Две пушки, многочисленный экипаж, приличная для тех лет подвижность и бронирование. Увы, при знакомсте с внешним видом М3 становится ясно, что перед нами «трехэтажный стальной гроб». Громоздкий, слабо защищенный и неэффективный. Советские танкисты не стеснялись давать еще более жесткие оценки американскому танку: БМ-6 («братская могила на шестерых») или ВГ-7 («верная гибель семерых»). Все ли было так безнадежно на самом деле? Например, британские танкисты относились к М3 «Ли» с уважением: помимо такого базового качества, как надежность, М3 идеально соответствовал условиям Северной Африки: Крепость на гусеницах! Там, где не было лихих танковых прорывов и контратак, там, где приходилось обороняться с подготовленных позиций — М3 «Ли» оказался настоящей «долговременной огневой точкой» с колоссальной огневой мощью. Условия советско-германского фронта, напротив, оказались крайне не выгодны для применения М3 «Ли». Но и здесь этот танк сумел отличиться: 5 июля 1943 года, на Огненной дуге имел место эпизод героической обороны села Черкассое: 67-я и 71-я гвардейские стрелковые дивизии, при поддержке 39 танков М3 «Ли» и 20 САУ, весь день сдерживали яростные атаки 48-го танкового корпуса Вермахта, оснащенного новейшей бронетехникой. Советские воины спутали немцам все планы, что, в конечном итоге, привело к провалу операции «Цитадель». Все-таки слишком многое зависит от действий экипажа танка и правильной тактики применения бронетехники. Даже такой «сарай на гусеницах», как М3, можно научить воевать и побеждать.
М4 «Шерман» Перечень положительных качеств «Шермана» может занять целую главу: точный и надежный гидропривод наведения башни (100% преимущество в любой дуэльной ситуации), стабилизированное в вертикальной плоскости орудие, малая шумность (в отличие от Т-34, чей лязг и грохот был слышен ночью за много километров, «Шерман» был идеален там, где требовалась скрытность), крупнокалиберный пулемет (единственный средний танк Второй мировой, имевший такое оружие), экономичный мотоблок для обогрева и зарядки аккумуляторов (на отечественных танках приходилось гонять основной дизель, расходуя ценный моторесурс и потребляя ведра соляра — идея вспомогательной силовой установки оказалась настолько привлекательной, что этим агрегатом оснащены большинство современных танков), просторное и эргономичное боевое отделение, надежная трансмиссия. Все «Шерманы», поставлявшиеся в СССР оснащались дизельными моторами (наверное, это станет важным аргументом для противников «пожароопасных» бензиновых двигателей). Недостатками танка «Шерман», в первую очередь, называют слабое бронирование — ситуация усугубилась к концу войны, 38−51 мм было уже явно недостаточно в условиях предельного насыщения немецких войск противотанковыми средствами. «Шерман» на 23 см выше Т-34−76 (и практически равен по высоте Т-34−85). У него большее давление на грунт, меньшая удельная мощность (хотя это компенсировалось более эффективной трансмиссией), малый запас хода у бензиновых модификаций. У «Шермана» практически нет той трагической и славной истории, которую приобрели Т-34 в сражениях на Восточном фронте. Применялись «Шерманы» советскими войсками точно также как и «тридцатьчетверки» — то есть танк на поле боя действовал как универсальное средство: либо оказывал огневую поддержку пехоте, либо использовался для развития успеха при прорыве фронта противника или же боролся с его танками. «Шерманы» с их 75 мм орудиями, достаточной подвижностью и бронированием, в 1942 — 1943 годах могли решать все эти задачи наравне с «Т-34». а Восточном фронте в составе частей и подразделений РККА танки М4 «Шерман» принимали участие практически во всех операциях второй половины Великой Отечественной войны и закончили ее, дойдя до Берлина. В целом, американские танки «Шерман» действовали на советско-германском фронте неплохо, но во второй половине войны с появлением у немцев «Тигров» и «Пантер», боевая ценность американского танка снизилась. Совесткие войска применяли «Шерманы» до самого конца войны, а после разгрома гитлеровской Германии эти танки также принимали участие в ликвидации частей японской армии на Дальнем Востоке.
10:00 04.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> столько же сколько от сдачи без боя шельфа в баренцевом море норвежцам
Кто спорит-то? Типичное преступление кровавых либералов. Ну, а «союзники», сдавшие Польшу — соответственно, прямые пособники Гитлера.
10:01 04.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> "союзники", сдавшие Польшу
тогда кто советский союз тоже «сдавший польшу» да ещё и сам убивавший поляков?
10:01 04.07.2017
Последствия пакта молотова-риббентроппа: Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, в 1939 — начальник разведывательного управления Генерального Штаба сухопутных войск:
Напрашивается вопрос: не мог ли какой-нибудь государственный деятель, используя все свое влияние, предотвратить надвигающуюся катастрофу <мировую войну>? То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтвержденным фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашёл необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза. Когда Гитлер заручился его согласием, у него появилась уверенность в том, что он выиграет войну против западных держав. Позиция Советского Союза была также убедительнейшим аргументом, который позволил Гитлеру рассеять сомнения своих военных советников. Последние считали, что трудно предвидеть, какой размах примут военные действия, если они выйдут за рамки локального конфликта, и поэтому на такое расширение войны пойти нельзя.
10:02 04.07.2017
Адольф Гитлер — фюрер и рейхсканцлер Германии:
Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта и то, что уже более не существует возможности участия в подобном конфликте Румынии! Наши враги рассчитывали ещё на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши… Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел её видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт. После подписания пакта Сталин поднял в Москве тост за здоровье «фюрера», а его нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов на сессии Верховного Совета говорил о «миролюбии Гитлера» и назвал войну западных союзников против гитлеризма «бессмысленной и преступной». Позже он поехал в Берлин, где был сердечно принят Гитлером, Герингом (Hermann Göring) и Гессом (Rudolf Heß).
Спустя всего неделю после заключения «пакта Гитлера-Сталина», как его принято называть на Западе, нападением Германии на Польшу началась Вторая мировая война, а еще через две недели и советские войска вступили на польскую территорию. Победоносная кампания завершилась «братанием» частей вермахта и Красной армии и совместным парадом в Бресте-на-Буге. На трибуне комбриг Кривошеин стоял рядом с генералом Гудерианом (Heinz Wilhelm Guderian), танковый корпус которого всего через два года почти дойдет до Москвы. в течение 22 «медовых» месяцев двух диктаторов в советской печати прекратились любые нападки на нацистов и исчезли карикатуры на их вождей. С экранов кинотеатров были сняты такие известные антифашистские фильмы, как «Профессор Мамлок» и «Семья Оппенгейм» (по роману Фейхтвангера), из театральных репертуаров исчезли все спектакли антифашистского содержания.
10:05 04.07.2017
Интересные факты о второй мировой:
Факт остается фактом, война это действительно ад. И это уже не шутка. А для солдат Красной армии в 1941 году, это был ад на земле. Редкие фотографии, которые не любит официальная пропаганда. В 1941 году, в результате операции Барбаросса и застав СССР врасплох, немцы захватили около 5,5 миллионов военнопленных — это пять с половиной миллионов солдат и офицеров. Для такого количества пленных у немцев естественно не было даже возможности в первые дни войны строить такие огромные лагеря. Поэтому, немцы решили проблему та к — "Половина из вас будет забор, а другая половина из вас будут заключенными". Без крыши над головой, с безжалостной нацисткой охраной, они могли ночами только прижиматься друг к другу, чтобы согреется. Ночью, эти лагеря были адом. Потери были столь непостижимо велики, что только военнопленных советских солдат по данным немцев погибло более 3,3 миллионов человек.
10:18 04.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек.
Цитирую:
Так больше слушай Геббельса. Это ж Укро-ТВ 40-х годов. Те тоже уже успели 3 раза разгромить всю российскую армию, и ещё 2 — пленить.
И дальше
Никто никому не сдавался, а немецкие лохи взялись фэйлить с первого же дня, и когда Гитлер поинтересовался «Если мы побеждаем, то где же пленные?» — хватать «в плен» любого, кто мог за пленного сойти.
Что, по два раза повторять надо?
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> матенька, мне похрен скока в твоем эшелоне, если сдавались целыми армиями
Пёсичка, мне похрен, что там тебе похрен. Оставь свои сучьи басни при себе.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> снова сравним кого больше в плен попало?
Как и говорилось: французов — большинство, русских — незначительное количество.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> а вспомним первую мировую: французов сдалось 506 тыс., русских 2млн 417 тыс
Ты ещё, займись, 1812 год вспомни, ага.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> но так то это общедоступная вики
Так и то — общедоступная. Это ж такое место, где написать может каждый либеральный дурак.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> я те фотку даже привел дебил
Нафига мне твоя фотка, олигофрен? На ней от силы тысяч 30 народу — и не факт, что их ради этой фотки не свозили со всего фронта.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> даже по советским данным советских пленных было немерянно
В студию.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> да, еще пара камментов и я узнаю, что тихий океан был украино-бендеровской колонией
Кастрюлю надень — сразу узнаешь. А пока твоих возражений на крупнейшее в мировой истории поражение америкосов и примкнувших к ним — ноль.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> с вас ольгинских-просветителей такого говна навалом.
Вы, госдеповские просветители, даже для своих дерьмохозяев — самое дерьмовое дерьмо.
10:19 04.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> тогда кто советский союз тоже «сдавший польшу» да ещё и сам убивавший поляков?
Куда сдавший? Каких поляков?
10:23 04.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Факт остается фактом
…а анальный либерал — анальным либералом.
10:25 04.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> мне похрен, что там тебе похрен.
ну и гуляй в бане ДБ. свою ольгинскую пропаганду втирай шурави. пока у тебя не будет минимальных познаний в истории мне с тобйо общаться — просто время тратить. не интересно
