Российская пропаганда пытается исказить смысл союзa между советской Россией и нацистской Германией, сравнив это с польским соглашением о ненападении с немцами, которое мы подписали в 1934 году. Это, вероятно, один из самых сюрреалистических и идиотских исторических подходов, которые мог бы сделать человек.
Польша никогда не имела никаких пактoв с Германией. То, что мы подписали в 1934 году, было договором о ненападении. У нас был точно такой же договор с Советским Союзом, подписанный в 1932 году. Русские и немцы нарушили эти договоры с 1932 и 1934 годов, когда они напали на мою страну вместе и когда они обнимались на мертвых телах польских граждан в центре Польши в 1939 году
Россия завоевалa и оккупировалa половину Польши, потому что то, о чем русские договорились с немцами в пакте Риббентропа-Молотова; поляки взяли Заолзиe — без какого-либо договора с немцами и с официальным соглашением чешского правительства — потому что они хотели защитить поляков, которые составляли 80% населения в этом регионе.
поляки не убивали ни одного чеха во время взятия Заолзи. русские убили полмиллиона поляков во время оккупации 1939−1941 гг. — большинство этих поляков погибли в Сибири в ГУЛАГе
Польша не подписала пактa в Мюнхене. Страны, которые несут ответственность за продажу Чехословакии Гитлеру: Великобритания, Франция и Италия — они подписали мюнхенский договор.
Поэтому, если Черчилль хотел называть кого-то «гиеной», он должен так называть своего земляка Чемберлена
Если бы Польша не присоединила Zaolzie в 1938 году, этот регион с польским населением был бы под немецкой оккупацией — мы не могли этого допустить. Правительство Чехии дало нам разрешение принять этот регион, и мы взяли его, даже не убивaя oдного чешского гражданина. Мы сделали это не только без какого-либо соглашения с немцами, но и без запроса их разрешения.
Все остальное это советско-российская пропаганда, закручивающая исторические факты. Cравнить пакт о ненападении с союзом, подписанным русскими с нацистами, который разделил всю Евразию на две сферы влияния и разделил Польшу на две половины, это не только наглость: это историческое варварство.
В 1934—1939 годах Польша последовательно отклоняла предложения руководителей Третьего рейха о польско-немецком сотрудничестве против СССР. Обвинения, выдвинутые Сталиным в отношении польских властей — якобы Польша заключила тайный договор с Германией, — не имели ничего общего с действительностью. Соответственно, никакой связи с фактами не имеют и пропагандистские манипуляции авторов антипольской программы, вышедшей недавно на российском телевидении. Пока существовало независимое польское государство, агрессия против СССР была невозможной. Только раздел Польши, согласно пакту Молотова—Риббентропа, дал Гитлеру такой шанс.
Главной причиной польско-немецкого конфликта 1939 года стало то, что Польша весной 1939-го отвергла предложение Гитлера присоединиться к созданию в Европе «нового порядка», в основе которого лежала гегемония Германии. Поводом к войне стал отказ поляков от согласия на включение в рейх Свободного города Данцига (Гданьска) и экстерриториальной автострады из Германии в Восточную Пруссию, проходящей через территорию Польши (взамен Польша должна была получить право на «вечное использование» гданьского порта). Но главной «платой» за эту уступку должно было стать заключение договора о дружбе и сотрудничестве, включавшего признание рейхом польской западной границы, вкупе с заключением союза против СССР.
Не приходится сомневаться, что альянс с Третьим рейхом стал бы для Польши шагом в пропасть. «Мы побили бы Россию, а потом пасли бы для Гитлера коров на Урале», — так высказывался интернированный в Румынии после разгрома Польши министр иностранных дел Юзеф Бек. Требования Гитлера Польша отклонила еще до того, как в результате поворота в политике Франции и Англии она удостоилась так называемых «гарантий». Этот отказ стал причиной денонсации договора о ненападении между Германией и Польшей и немецкой агрессии против поляков 1939 года, которая стала началом Второй мировой.
Отказ Польши от альянса с Германией также склонил немцев к тому, чтобы вернуться к идее раздела Польши — идее, с энтузиазмом принятой советскими лидерами. Так произошел очередной раздел польского государства, в общих чертах согласованный 23 августа 1939 года и модифицированный в рамках германо-советского договора о дружбе и границе, подписанного в Москве 28 сентября 1939 года.
Советская историография упорно обвиняла Польшу в том, что та воспрепятствовала созданию коалиции против Третьего рейха в 1939 году. Рассмотрение идеи коалиции в 1939 году бессмысленно, если не ответить на вопрос, к чему стремился тогда Сталин. Его целью не было сохранение мира в Европе и склонение Гитлера к отказу от разрушения Версальской системы. Наоборот, он был заинтересован в развязывании европейского конфликта между капиталистическими державами, благодаря которому мог возникнуть мировой порядок, выгодный СССР. Оказание же помощи Польше было равнозначно сохранению Версальской системы.
Упоминавшийся выше польский министр Юзеф Бек оценил пакт Молотова—Риббентропа так: «1) Он никоим образом не меняет фактического положения Польши, поскольку Польша никогда не рассчитывала на помощь Советов. 2) Он никоим образом не меняет направлений политики Польши, а также не нарушает ее отношений с союзниками. 3) Он является доказательством двойной игры Советов, которые избегают выступления на стороне какой-либо группы буржуазных государств, охотно рассматривая возможность европейской войны». В этой оценке нет ни слова о том, что только что заключенный договор создает для Польши угрозу. Дело в том, что даже министр иностранных дел Бек не знал о существовании тайного приложения к пакту.
Сегодня известно, что информация о секретном протоколе была передана первым секретарем немецкого посольства в Москве Хансом фон Хервартом первому секретарю посольства Италии Гвидо Релли и американскому временному поверенному Чарльзу Болену. Следовательно, она попала в Рим и Вашингтон. Однако ни итальянцы, ни американцы ничего не сообщили полякам.
О секретном дополнении к пакту Молотова—Риббентропа знали и французы. Информацию передал в Париж уже 25 августа посол в Берлине Робер Кулондр, получивший ее «из окружения» Ханса Ламмерса, тогдашнего начальника рейхсканцелярии. 31 августа министр иностранных дел Франции Жорж Бонне сказал польскому послу Юлиушу Лукасевичу, что располагает информацией, согласно которой судьба стран Балтии предрешена. На вопрос Лукасевича, существуют ли какие-либо тайные советско-германские договоренности относительно Польши, французский министр ответил отрицательно. Такое поведение можно счесть рациональным, если допустить, что для западных политиков было важно, чтобы Польша не сдалась под воздействием таких новостей, а сопротивлялась Германии. Это дало бы Франции и Великобритании выигрыш во времени.
В результате договора, заключенного 23 августа 1939 года, Центральная Европа на многие годы потеряла возможность независимого развития. Начался период завоевания региона двумя тоталитарными державами, а его народы более чем на полвека утратили право на самоопределение.
Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине.
Благодаря этому соглашению Советская Россия поставляла природные ресурсы для экономики Германии, что помогло Гитлеру покорить европейские страны
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
11:53 29.06.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Россия завоевалa и оккупировалa половину Польши
Каюсь, было. Поэтому в качестве компенсации предлагаю вам Львов обратно. Забирайте.
12:01 29.06.2017
Про Мюнхенский сговор смешно получилось. Договор не подписывали, но территории у Чехословакии оттяпали. Гиена Европы как она есть, Черчилль тут прав на все 100%
12:02 29.06.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> > > Польша никогда не имела никаких пактoв с Германией. То, что мы подписали в 1934 году, было договором о ненападении. У нас был точно такой же договор с Советским Союзом, подписанный в 1932 году. Русские и немцы нарушили эти договоры с 1932 и 1934 годов, когда они напали на мою страну вместе и когда они обнимались на мертвых телах польских граждан в центре Польши в 1939 году
Вранье. Германия вышла из договора о ненападении с Польшей. поэтому нарушить его не могла. Красная Армия вошла в Польшу, когда та уже была разгромлена. и не существовала как государство.
> Россия завоевалa и оккупировалa половину Польши, потому что-то, о чем русские договорились с немцами в пакте Риббентропа-Молотова; поляки взяли Заолзиe — без какого-либо договора с немцами и с официальным соглашением чешского правительства — потому что они хотели защитить поляков, которые составляли 80% населения в этом регионе.
Красная Армия тоже воссоединила западные земли Белоруссии и Украины с основными землями Белоруссии и Украины.
> поляки не убивали ни одного чеха во время взятия Заолзи. русские убили полмиллиона поляков во время оккупации 1939−1941 гг. — большинство этих поляков погибли в Сибири в ГУЛАГе
Вранье про 500 тыс. Сталин отомстил польским офицерам за сотни тысяч убитых голодом пленных красноармейцев в 20-х гг.
> > > Польша не подписала пактa в Мюнхене. Страны, которые несут ответственность за продажу Чехословакии Гитлеру: Великобритания, Франция и Италия — они подписали мюнхенский договор.
> Поэтому, если Черчилль хотел называть кого-то «гиеной», он должен так называть своего земляка Чемберлена >
> Если бы Польша не присоединила Zaolzie в 1938 году, этот регион с польским населением был бы под немецкой оккупацией — мы не могли этого допустить. Правительство Чехии дало нам разрешение принять этот регион, и мы взяли его, даже не убивaя oдного чешского гражданина. Мы сделали это не только без какого-либо соглашения с немцами, но и без запроса их разрешения. > > Все остальное это советско-российская пропаганда, закручивающая исторические факты. Cравнить пакт о ненападении с союзом, подписанным русскими с нацистами, который разделил всю Евразию на две сферы влияния и разделил Польшу на две половины, это не только наглость: это историческое варварство.
Варварство это окупированные Польшей в 20-х гг. русские земли Белоруссии и Украины.
> С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары. > > Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
А сколько всего Польша поставила Гитлеру до 1 сентября 39 года? Молчите?
12:06 29.06.2017
user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на :
> Про Мюнхенский сговор смешно получилось. Договор не подписывали, но территории у Чехословакии оттяпали. Гиена Европы как она есть, Черчилль тут прав на все 100%
Чехи украли у нас Заольце в 1920 году, когда мы сражались с советским вторжением. Это был удар в спину. Они никогда не имели права на эту территорию, потому что подавляющее большинство населения в ней были поляками, а не чехами.
В 1938 году после того, как гиена Чемберлен продала Чехословакию Гитлеру в Мюнхенском соглашении, правительство Чехии согласилось, что мы могли взять этот регион, чтобы защитить его от немецкой оккупации. Как сказано выше: это произошло без какого-либо соглашения с немцами. Это также произошло без жертв среди чешского населения.
Немцы не возражали против этого, потому что они использовали тот факт, что Польша взяла Заользи в своей пропаганде, чтобы показать миру, что Германия — не единственная страна, которая принимает участие в процессе территориальной дезинтеграции Чехословакии
12:19 29.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Красная Армия вошла в Польшу, когда та уже была разгромлена. и не существовала как государство.
Это высокий уровень талмудизма. С каких пор советы имели право судить, существует ли Польша или нет? И кто дал право советaм украсть территорию поляков и убить их полмиллиона? Ваши объяснения жалки.
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года определял «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.
Этот протокол был основой ваших преступных действий на территории Польши. Это историческая правда
> Красная Армия тоже воссоединила западные земли Белоруссии
Эти территории принадлежали Польше, и они были частью Речи Посполитой. Так называемая «Беларусь» была искусственным созданием советов, созданным за счет польских территорий.
> Вранье про 500 тыс.
Советское вторжение в Польшу:
— 500 000 польских граждан, заключенных в тюрьму до июня 1941 года (90% мужчины)
— 20 000 польских военнослужащих и должностных лиц, убитых только в результате катынской резни
— 320 тысяч поляков депортированных в Сибирь
— 100 000 женщин, изнасилованных во время советского контрнаступления
— В результате действий советов были убиты вплоть до 500 000 граждан Республики
Фото:
Польские граждане Львова молятся за тела своих родственников, которые были убиты НКВД в 1941 году
> А сколько всего Польша поставила Гитлеру до 1 сентября 39 года?
Нет никаких исторических свидетельств того, что Польша предоставила какие-либо природные ресурсы, которые могут иметь решающее значение для немецкой военной машины. Кроме того, у Польши нет таких природных ресурсов.
> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Мюнхенский сговор смешно получилось. Договор не подписывали, но территории у Чехословакии оттяпали. Гиена Европы как она есть, Черчилль тут прав на все 100%
> > Чехи украли у нас Заольце в 1920 году, когда мы сражались с советским вторжением. Это был удар в спину. Они никогда не имели права на эту территорию, потому что подавляющее большинство населения в ней были поляками, а не чехами. >
> В 1938 году после того, как гиена Чемберлен продала Чехословакию Гитлеру в Мюнхенском соглашении, правительство Чехии согласилось, что мы могли взять этот регион, чтобы защитить его от немецкой оккупации. Как сказано выше: это произошло без какого-либо соглашения с немцами. Это также произошло без жертв среди чешского населения. > > Немцы не возражали против этого, потому что они использовали тот факт, что Польша взяла Заользи в своей пропаганде, чтобы показать миру, что Германия — не единственная страна, которая принимает участие в процессе территориальной дезинтеграции Чехословакии
А пропустить войска СССР, которые готовы были идти на помощь чехам, и помочь своими войсками, чтоб сломать хребет Гитлеру еще тогда, не? Хотя чехи тоже дураки еще те, до последнего отказывались.
12:47 29.06.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> > Эти территории принадлежали Польше, и они были частью Речи Посполитой. Так называемая «Беларусь» была искусственным созданием советов, созданным за счет польских территорий.
Никаких польских территорий не было. Это были территори Российской империи отобранные у нее Антантой и США.
>> Вранье про 500 тыс. > > Советское вторжение в Польшу: > — 500 000 польских граждан, заключенных в тюрьму до июня 1941 года (90% мужчины) > > — 20 000 польских военнослужащих и должностных лиц, убитых только в результате катынской резни > > — 320 тысяч поляков депортированных в Сибирь > > — 100 000 женщин, изнасилованных во время советского контрнаступления >
> — В результате действий советов были убиты вплоть до 500 000 граждан Республики > >
Чушь и бред, кроме Катыни. Просто чушь и бред.
> Фото: > Польские граждане Львова молятся за тела своих родственников, которые были убиты НКВД в 1941 году
А помолиться за убитых пленных красноармейцев не хотят поляки? Это была месть Сталина.
>> А сколько всего Польша поставила Гитлеру до 1 сентября 39 года? > > Нет никаких исторических свидетельств того, что Польша предоставила какие-либо природные ресурсы, которые могут иметь решающее значение для немецкой военной машины. Кроме того, у Польши нет таких природных ресурсов.
Помимо ресурсов полно всего было у Польши. И она активно торговала с Гитлером с 33 по 39 год. А СССР с 33 по 39 год как раз не торговал с Германией практически.
> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Мюнхенский сговор смешно получилось. Договор не подписывали, но территории у Чехословакии оттяпали. Гиена Европы как она есть, Черчилль тут прав на все 100%
> > Чехи украли у нас Заольце в 1920 году, когда мы сражались с советским вторжением. Это был удар в спину. Они никогда не имели права на эту территорию, потому что подавляющее большинство населения в ней были поляками, а не чехами. >
> В 1938 году после того, как гиена Чемберлен продала Чехословакию Гитлеру в Мюнхенском соглашении, правительство Чехии согласилось, что мы могли взять этот регион, чтобы защитить его от немецкой оккупации. Как сказано выше: это произошло без какого-либо соглашения с немцами. Это также произошло без жертв среди чешского населения. > > Немцы не возражали против этого, потому что они использовали тот факт, что Польша взяла Заользи в своей пропаганде, чтобы показать миру, что Германия — не единственная страна, которая принимает участие в процессе территориальной дезинтеграции Чехословакии
Оправдание дьявола. за что Бог и покарал Польшу.
13:00 29.06.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
>> > Это высокий уровень талмудизма.
Украинцы вырежут всех поляков. И вообще — Варшава это украинский город.
13:14 29.06.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Начался период завоевания региона двумя тоталитарными державами, а его народы более чем на полвека утратили право на самоопределение.
Это вам расплата за то, что заключали договора с большевиками и утерлись после нападения Тухачевского. Не садись играть в карты с жуликами. Или как-то так. Вон японцы же не идут на мировую. Фины опасаются. Турция зубы скалит… К вам в 39-м пришел враг. Коварный и хитрый, вероломный и пр. И что? Где это всё -ни грамма врагу, чтоб земля горела, до последней капли крови….? А история повторяется. И каждый раз новые поколения наступают на те же грабли. Не?
14:12 29.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Красная Армия вошла в Польшу, когда та уже была разгромлена. и не существовала как государство
чушь. франция выходит тоже не существовала, но ее солдаты почемуто сражались и на западно и на восточном фронте. а во время интервенции россии тоже не существовало? пока правительство есть есть и государство, а вот государстува без правительства не бывает
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это были территори Российской империи отобранные у нее Антантой и США
ого. так вот, что забыли советские войска в финляндии. российскую империю восстанавливали. ясно-понятно. а если поляки и финны не хотят обратно? референдум был?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Чушь и бред, кроме Катыни.
там и кроме катыни дела были типа того же харькова.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это была месть Сталина.
ага. он же лично знал тех красноармейцев и 20 лет готовил план мести. ну и чушь ты вася городишь. тогда нападения гитлера на ссср это месть за бруссиловский прорыв :D
14:35 29.06.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> франция выходит тоже не существовала, но ее солдаты почемуто сражались и на западно и на восточном фронте
А что, разве не так?
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> пока правительство есть есть и государство
Вот как раз правительство там и сдёрнуло.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> ого. так вот, что забыли советские войска в финляндии. российскую империю восстанавливали. ясно-понятно. а если поляки и финны не хотят обратно? референдум был?
О выходе? Не было. Выходит, и то, и другое — часть РИ. Да, и что тогда восстанавливали финны на территории России?
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> там и кроме катыни дела были типа того же харькова.
Там кроме Катыни ещё воз такого же либерального бреда.
14:38 29.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это были территори Российской империи отобранные у нее Антантой и США.
А Сталин типа Царь-Государь-Батюшка-Амператор?
14:40 29.06.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это были территори Российской империи отобранные у нее Антантой и США
>ого. так вот, что забыли советские войска в финляндии. российскую империю восстанавливали. ясно-понятно. а если поляки и финны не хотят обратно? референдум был?
Ты прав. Не было референдума когда они отсоединялись. Значит отсоединились незаконно. Россия и вернула себе назад свои земли.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь и бред, кроме Катыни.
>там и кроме катыни дела были типа того же харькова.
Там все цифры, как и наши либералы просто врут. Конечно, сажали преступников, в Сибирь отправляли. но не 500 тыс.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это была месть Сталина.
>ага. он же лично знал тех красноармейцев и 20 лет готовил план мести. ну и чушь ты вася городишь. тогда нападения гитлера на ссср это месть за бруссиловский прорыв: D
Сталин сам был участник Варшавского похода. Поэтому как раз и был в курсе дела. В Козельске и англичане сидели с французами интернированные. Почему и их тогда не расстреляли в 40-м году?
И вообще — Варшава это украинский город.