> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя есть конкретные доказательства этих слов? >> Сегодня практически все документы, имеющие отношение к событиям в предвоенной Европе, опубликованы. >> Ты можешь представить нам документ, подтверждающий, что Великобритания и Франция разрешили Германии иметь свою армию,"выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше"? quoted2
> Это логично. К 38 мир понял, что Союз попер в рост и надо что-то делать. quoted1
Вы правы! — Британский колониальный мир и Европа осознали, что-либо они уничтожат не колониальную империю СССР, либо он разрушит их колониальный мировой рейх.
По итогам проигрыша Европой войны — в 1947 начался официальный распад мировой колониальной системы, а в 1960 он официально завершился.
Сталин и Рузвельт — победители. Гитлер и Черчиль - проигравшие — сразу отправленные либо в расход, либо в отставку по результатам войны.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати Британия и Франция — победители Первой Мировой и гаранты мира в Европе — Германии иметь армию было запрещено. Но потом они решили разрешить — выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше. quoted2
>
> У тебя есть конкретные доказательства этих слов? > Сегодня практически все документы, имеющие отношение к событиям в предвоенной Европе, опубликованы. > Ты можешь представить нам документ, подтверждающий, что Великобритания и Франция разрешили Германии иметь свою армию,"выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше"? quoted1
Достаточно фактов, лежащих на поверхности.
1. «Верхушка фашистской Германии поставила своей целью создание самой сильной армии в мире. В 1935 г. в Германии была введена всеобщая воинская повинность для мужчин от 18 до 45 лет. Срок службы был определен сначала в 1 год, затем в 2 года.
Версальский договор был попран, а вместе с тем сняты все препоны для роста вермахта, солдаты которого воспитывались в духе неприкрытого антикоммунизма, презрения к другим народам, поклонения силе».
2. Намеренный отказ стран Запада от военных действий во время нападения Германии на СССР и их начало, когда стало ясно, что Германия не устоит перед СССР. Призрак коммунизма оказался страшнее Гитлера.
3. Подозрение в том, что Франция была намеренно сдана Британией немцам, может быть вполне вероятным. Слишком легко сдалась мощнейшая сухопутная армия Европы. К тому же полет Гесса в Лондон в 1941-м отнюдь не предполагал его знакомство с шедеврами Британского музея.
> А не было документов — были устные договоренности как у воров. quoted1
А откуда ты знаешь об этих документах? Они же нигде не опубликованы?
Существует база данных Национального архива Великобритании "Secret Files from World Wars to Cold War", содержащей материалы британской разведки, охватывающие период с 1873 по 1953 годы.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не было документов — были устные договоренности как у воров. quoted2
> > А откуда ты знаешь об этих документах? > Они же нигде не опубликованы? quoted1
Вы наверное давно не были в России поэтому постараюсь перевести с русского на русский: Документов составлено не было — поэтому их не опубликовали. Только устные договоренности. И никаких документов об отсутствии документов тоже не составлялось. .
> Существует база данных Национального архива Великобритании «Secret Files from World Wars to Cold War», содержащей материалы британской разведки, > Ты можешь запросить там любые документы за этот период и в течение 24 часов получить E-mail, за чисто символическую плату. > Потом представишь эти документы и все вопросы моментально отпадут. quoted1
Да Вы мне скоро предложите к "Британским ученым (ТМ)" обратится!
Беспрецедентный резонанс вызвало сообщение крупнейшего французского информационного агентства Гавас (основано в 1835 году, в 1944 на его базе было создано существующее поныне «Франс Пресс»).
28 ноября Гавас опубликовало текст речи, с которой Сталин якобы выступил на заседании Политбюро 19 августа:
«Вечером 19 августа члены Политбюро были срочно созваны на секретное заседание… Никто из зарубежных коммунистов, даже Димитров — генеральный секретарь Коминтерна, не был приглашен на это заседание, цель которого, не обозначенная в повестке дня, состояла в том, чтобы заслушать доклад Сталина:
"Мир или война. Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi (способ сосуществования) с западными державами…
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней Пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным… Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию.
Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием… Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше…»
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Намеренный отказ стран Запада от военных действий во время нападения Германии на СССР и их начало, когда стало ясно, что Германия не устоит перед СССР. Призрак коммунизма оказался страшнее Гитлера. quoted1
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поляки всерьёз рассчитывали на поддержку Британии и Франции в случае нападения. Когда Франция 5 сентября начала военные действия против немцев, вдруг выяснилось, что польское правительство сбежало, поэтому военные действия продолжены не были.
Я, дорогой мой друг, уже 38 лет живу вне России. Из них почти 15 лет не произнёс по русски ни слова. Но теперь, эзрат аШем (Слава Б-гу), есть с кем поболтать.
Реакция Кремля на сообщение Гавас последовала немедленно, причем на небывало высоком уровне.
30 ноября сам тов. Сталин — в форме ответа на вопрос редактора газеты «Правда» — взялся разоблачать гнусные измышления лакеев буржуазии:
"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов…"
О накале ярости Сталина свидетельствует не только троекратное повторение слова «вранье», и даже не та горячечная опрометчивость, с которой он подписался под гитлеровской версией начала войны.
Главное тут дата — 30 ноября 1939 г. Это день начала «зимней войны» с Финляндией; казалось бы, у фактического главнокомандующего Красной Армии в этот и предыдущий день хватало других дел и забот…
Хотя, с другой стороны понять его нетрудно: публикация Гавас свидетельствовала о том, что «крот» сидит в ближайшем окружении Вождя.
> Я, дорогой мой друг, уже 38 лет живу вне России. > Из них почти 15 лет не произнёс по русски ни слова. > Но теперь, эзрат аШем (Слава Б-гу), есть с кем поболтать. quoted1
Добро пожаловать на форум! с Вами приятно и познавательно общаться.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Намеренный отказ стран Запада от военных действий во время нападения Германии на СССР и их начало, когда стало ясно, что Германия не устоит перед СССР. Призрак коммунизма оказался страшнее Гитлера. quoted2
> > Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки всерьёз рассчитывали на поддержку Британии и Франции в случае нападения. Когда Франция 5 сентября начала военные действия против немцев, вдруг выяснилось, что польское правительство сбежало, поэтому военные действия продолжены не были. quoted2
> > Но они тоже не были готовы.
> > > Англия и Франция войну обьявили уже 3 сентября. quoted1
3-го сентября польское правительство вроде бы еще не сбежало. А готовы были все, только никто не мог точно знать по какому сценарию всё пойдет. Польша, несмотря на уговоры союзников не проводить мобилизацию, все равно проводила её скрытно и немцы об этом знали. То, что в Британии и Франции было немало нацистских сторонников далеко не секрет. Достаточно вспомнить выборы 1936 года во Франции и движение кагуляров, а также принца Чарльза Эдуарда, который подрабатывал посыльным у Гитлера,
> Беспрецедентный резонанс вызвало сообщение крупнейшего французского информационного агентства Гавас (основано в 1835 году, в 1944 на его базе было создано существующее поныне «Франс Пресс»). > > 28 ноября Гавас опубликовало текст речи, с которой Сталин якобы выступил на заседании Политбюро 19 августа: > "Вечером 19 августа члены Политбюро были срочно созваны на секретное заседание… > Никто из зарубежных коммунистов, даже Димитров — генеральный секретарь Коминтерна, не был приглашен на это заседание, цель которого, не обозначенная в повестке дня, состояла в том, чтобы заслушать доклад Сталина: > «Мир или война. Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi (способ сосуществования) с западными державами… > > С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней Пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным…
> Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. > > Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием… Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше…» quoted1
О своей тайной ночной заброске в немецкий тыл — Штирлиц прочел в утренних газетах. (с)
Опять желтая пресса что-то написала? — проверить ведь нельзя — совещание секретное! Но я Вам лучше приведу вовсе не секретное заявление другого руководителя страны антигитлеровской коалиции:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга Труман
Это заявление можно почерпнуть не только из журналистских выдумок, а из реального документа.
> Реакция Кремля на сообщение Гавас последовала немедленно, причем на небывало высоком уровне. > > 30 ноября сам тов. Сталин — в форме ответа на вопрос редактора газеты «Правда» — взялся разоблачать гнусные измышления лакеев буржуазии: > «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. > Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. > Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов…» > > О накале ярости Сталина свидетельствует не только троекратное повторение слова «вранье», и даже не та горячечная опрометчивость, с которой он подписался под гитлеровской версией начала войны. > > Главное тут дата — 30 ноября 1939 г.
> Это день начала «зимней войны» с Финляндией; казалось бы, у фактического главнокомандующего Красной Армии в этот и предыдущий день хватало других дел и забот… > > Хотя, с другой стороны понять его нетрудно: публикация Гавас свидетельствовала о том, что «крот» сидит в ближайшем окружении Вождя. quoted1
Если честно, то строить умозаключения на основании того сколько раз написано слово «вранье» — слишком смело. В тот момент Сталин не знал того чего знаем мы. Со слов Гитлера он знал, что Франция и Британия пытаются столкнуть их лбами, но Гитлер выдал ему их план и предложил поделить Польшу без неизбежного столкновения. То что Сталин не желал Великой Отечественной Войны — это факт. И делал заявление в расчете и на Гитлера — что бы тот случайно не заразился беспочвенными подозрениями.
> Реакция Кремля на сообщение Гавас последовала немедленно, причем на небывало высоком уровне. > > 30 ноября сам тов. Сталин — в форме ответа на вопрос редактора газеты «Правда» — взялся разоблачать гнусные измышления лакеев буржуазии: > «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. > Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. > Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов…» > > О накале ярости Сталина свидетельствует не только троекратное повторение слова «вранье», и даже не та горячечная опрометчивость, с которой он подписался под гитлеровской версией начала войны. > > Главное тут дата — 30 ноября 1939 г.
> Это день начала «зимней войны» с Финляндией; казалось бы, у фактического главнокомандующего Красной Армии в этот и предыдущий день хватало других дел и забот… > > Хотя, с другой стороны понять его нетрудно: публикация Гавас свидетельствовала о том, что «крот» сидит в ближайшем окружении Вождя. quoted1
УважаемыЙ Pashutka, выкладывая копипаст фейка из статьи Марка Солонина «После хорошей войны…», статья эта, кстати, достаточно известна, как и достаточно осмеяна-в следующий раз ищите что-нибудь более оригинальное, не мешало бы задаться несколькими довольно простыми вопросами: Не буду разбирать бред самой «речи Сталина»… но если пожелаете-то ради Бога! Но вот задумайтесь просто над некоторыми несуразностями появления этой речи… женевский корреспондент «Гаваса» Анри Рюффен получает ее текст от «заслуживающего доверия источника» на французском языке в конце ноября 1939 года (три с лишним месяца источник искал Рюффена!)-«речь» была якобы произнесена 19 августа 1939 года на совершенно секретном совместном заседании Политбюро ЦК ВКП (б) и руководства Коминтерна и поэтому сразу же возникает естественный вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ стенограмма речи И.В.Сталина могла оказаться у «заслуживающего доверия источника» да к тому же и на французском языке? Мне лично не доводилось бывать на секретных совещаниях уровня Политбюро ЦК, но вот на закрытых технических производственных приходилось бывать и всех присутствующих сразу же предупреждали, что записи вести запрещено-это обязательная процедура. А здесь на абсолютно секретном совещании какой-то кекс стенографирует абсолютно секретную речь и НИКТО из присутствующих не обращает на это внимания! Странно, не правда ли? А еще более странно, что секретном совещании ТАКОГО уровня мог оказаться кто-то, передавший стенограмму Анри Рюффену… он, кстати, потом ДВАЖДЫ еще публиковал ее, каждый раз дополняя различными пикантными подробностями соответственно текущему историческому моменту, уже направленными против Германии-ушлый мужичок был! А затем уже историк Т.С. Бушуева, известная своей предвзятостью, в рецензии на книги В. Резуна «Ледокол» и «День М», выступает с сенсационной новостью, что лично ею «в секретных трофейных фондах Особого архива СССР» (откуда «трофеи"-Татьяна Семеновна не поясняет!!!) обнаружена эта же «секретная речь» и опять на французском языке и публикует ее, и (держитесь за стул!!!) опять с новыми «подробностями», уже указывающими на агрессивность И.В.Сталина по отношению не только к Польше, но и балканским республикам… да и в отношении Германии уже Сталин сомневается-а нужно ли ее «советизировать»!!! Чертовски удобная «речь"-всегда соответствует текущему моменту!!! Я Вам уже как-то говорил, что если Вы беретесь исследовать какой-то исторический вопрос, то нужно отрешиться от собственных предубеждений и предпочтений и изучать вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не тащить всякую дрянь с интернетовских помоек!!!