> Еще бы не сдаваться! это не с американцами 4 года воевать. тут серьезные ребята пришли за пару дней вопрос четырехлетней войны решили.
Хочу быть с тобой откровенным и максимально честным.
Мне вообще нравятся люди, настроенные патриотично, но очень не нравятся те, кто с любовью относясь к собственному народу, обливают грязью другие народы, а это не есть хорошо.
Я родился и вырос в Москве на Сретенке, так что хулиганство у меня в крови, 38 лет живу среди евреев и являюсь пламенным сионистом.
Из этих 38 лет, суммарно несколько лет, провёл в Штатах и буквально влюбился в американцев — деловые, честные, доброжелательные.
И всё это во мне прекрасно уживается и я, по мере сил, привил эти чувства своим дочерям и прививаю сейчас своим внукам.
Скажи, дружище, что тебе сделали плохого американцы, за что ты их так пламенно ненавидишь?
А вот кровавого убийцу и параноика, у которого лапы по локоть в крови твоего собственного народа, любишь!
Скажи, это нормально?
В связи с этим у меня к тебе вопрос, на который я хотел бы получить прямой и чёткий ответ.
Давай, дорогой мой друг, вспомним, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты.
А мое оценочное суждение (подкреплённое мнением Марка Солонина) заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет.
И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала — заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши.
Вот я тебя и спрашиваю ЗАЧЕМ?
Кем для него вообще был русский народ, который он методично уничтожал, топил живьём в баржах, раскулачивал, расстреливал сотнями тысяч, а потом не дрогнувшей рукой бросил в огонь войны, которую сам и разжёг — 28 миллионов своих сограждан?
А ты вот тут, всё с американцами отношения выясняешь! Недоступный ты моему разуму человек, дружище!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще бы не сдаваться! это не с американцами 4 года воевать. тут серьезные ребята пришли за пару дней вопрос четырехлетней войны решили.
> > Хочу быть с тобой откровенным и максимально честным. > > Мне вообще нравятся люди, настроенные патриотично, но очень не нравятся те, кто с любовью относясь к собственному народу, обливают грязью другие народы, а это не есть хорошо. > > Я родился и вырос в Москве на Сретенке, так что хулиганство у меня в крови, 38 лет живу среди евреев и являюсь пламенным сионистом. > > Из этих 38 лет, суммарно несколько лет, провёл в Штатах и буквально влюбился в американцев — деловые, честные, доброжелательные. > > И всё это во мне прекрасно уживается и я, по мере сил, привил эти чувства своим дочерям и прививаю сейчас своим внукам. > > Скажи, дружище, что тебе сделали плохого американцы, за что ты их так пламенно ненавидишь? > > А вот кровавого убийцу и параноика, у которого лапы по локоть в крови твоего собственного народа, любишь! > > Скажи, это нормально? > > В связи с этим у меня к тебе вопрос, на который я хотел бы получить прямой и чёткий ответ. > > Давай, дорогой мой друг, вспомним, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. > > По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. > По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. > > Это не оценочное суждение, это факты. > > А мое оценочное суждение (подкреплённое мнением Марка Солонина) заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. > > И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы. > > Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: > сначала — заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. > > Вот я тебя и спрашиваю ЗАЧЕМ? > > Кем для него вообще был русский народ, который он методично уничтожал, топил живьём в баржах, раскулачивал, расстреливал сотнями тысяч, а потом не дрогнувшей рукой бросил в огонь войны, которую сам и разжёг — 28 миллионов своих сограждан?
> > А ты вот тут, всё с американцами отношения выясняешь! > Недоступный ты моему разуму человек, дружище!
Я лучше вам верну вопрос зачем Вы так не любите Русских? зачем обливаете нас грязью? А к американцам отношусь прекрасно, но понимаю что государственная американская машина, все равно вынуждена конкурировать с нашей уже в силу противостояния цивилизаций.
Война слабая сторона американцев — работа их сильная сторона. Высмеиваю слабые стороны, а про сильные меня тут никто не спрашивал.
Я вообще не выясняю тут отношения (а тестирую новые технологии — только тс-с-с!)
23:56 05.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я вообще не выясняю тут отношения (а тестирую новые технологии — только тс-с-с!)
Именно это я и предполагал.
12:05 06.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я лучше вам верну вопрос зачем Вы так не любите Русских? зачем обливаете нас грязью?
Дорогой ты мой товарищ, я не врач, но в маниях кое что понимаю. Ты перешёл ту точку, которую называют точкой невозврата. Я вижу, что американская тема стала для тебя Idée fixe и самому тебе это не преодолеть.
Но, обращаясь к нашим товарищам на форуме, хотел бы кое-что добавить.
Зря вы, друзья мои, считаете, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. Это всё отрыжка советских времён.
В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза, посмотрите просто на расклад сил осенью 1939 года.
И совершенно зря, дорогие друзья, вы так уверены в мудрости и прозорливости Сталина. Ещё в далёком 1927 году, он был осмотрен академиком Бехтеревым и признан параноиком.
За свой диагноз, через 24 часа, он заплатил за него своей жизнью.
Так же, совершенно зря, друзья, вы думаете, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. О соотношении военной силы РККА и вермахта к осени 1939 года, я уже неоднократно писал, по всем позициям он был ошеломляющий. Что вполне естественно, ведь нацистскому вермахту было всего три года от роду.
Не только я, человек далёкий от исторической науки, но любой не ангажированный историк, скажет вам, что отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Почитайте «Mein Kampf», сейчас есть перевод этой книги и на руссий и вам станет ясно, что Гитлер всегда ненавидел Россию, СССР и намеревался ее уничтожить.
Но ….
В 1939 году, как свидетельствуют статистика, которую я вам неоднократно приводил — ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения, Германия не была готова к войне с Советским Союзом!
Столкновение с СССР закончилось бы победой, крупнейшей и мощнейшей в те годы, Красной армии.
Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию и Англию.
А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не осталось и, главное, что вермахт стал иным.
Вся военная промышленность континентальной Европы работала на него. Гитлер буквально захлёбывался в советской нефти, продовольствии и стратегических товарах.
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.
Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней, которые, кстати, для него ровным счётам ничего не значили.
Кого вы здесь защищаете, друзья мои? Сумасшедшего тирана, который с головы до ног в русской крови!!!
12:48 06.07.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Ничего страшного, был бы поменьше фронт и ленд-лиз
очень страшно, потому что ни ленд лиза ни фронта вовсе не было бы. просто победная поступь нацизма. американцы не стали бы вообще соваться в европейскую войнушку без британского плацдарма. сидели б и смотрели кто там выиграет и договаривались бы тогда потом с победителем. а выбора другого тут и нет
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Они сами её вскормили и потакали
как бы нет. они ограничили ее версальским договором. а вот ссср в военном плане да, взращивал
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> В 1972 году СССР прекратил выплаты
ну и что тогда не так? не оплатили же
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Это в 1941-м?
так мы про германию или про сша? а чеб сша в 45 м не забросать ссср ядерными бомбами? шурави же говорит, что сша на стороне гитлера были и бомбили сталинград? вроде все логично тогда
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Союзники заёрзали как раз после Сталинграда
как бы нет. про африку, италию, францию, тихий океан никогда не слышал?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если кушали тушенку
ну так раз ели, значит всяким мразям не стоит поносить лендлиз и помощь союзников.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Ссыкуны целыми странами сдавались,
а можно както по другому сдаться? куском страны? ну и кто эти сцыкуны, напомни. кто это там без боя сдался?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Халхин-Гол не имеет отношения к Китаю и тем более к США.
как и ко второй мировой отношения не имеет. ты все смешней с каждым разом
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> В таком случае т
тут без случаев. сгребал бы дерьмо и не вякал сейчас в американском то интеренете
12:49 06.07.2017
Шурави я больше отвечать не буду ввиду того, что общаясь с ним я прямо чувствую как тупею и превращаюсь в него тока с альтернативной точкой зрения. скоро буду антишурави доказывающим, что ссср бомбил америку. надо просто прекратить и пообщаться с адекватами.
12:53 06.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Еще бы не сдаваться! это не с американцами 4 года воевать. тут серьезные ребята пришли за пару дней вопрос четырехлетней войны решили
просто статья. изучай. бить новобранцев без техники, это тебе не на острова высаживаться и с реальнйо квантунской армией воевать
Капитуляция Японии и миф о Квантунской армии
Квантунская армия (яп. 関東軍, かんとうぐん) до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек…
Но японское командование отбирало не только людей, но и технику. Да, у японцев были плохие танки. Однако они были вполне способны противостоять хотя бы устаревшим советским БТ, которых в составе Первого и Второго Дальневосточных и Забайкальского фронтов было немало. Вот только к моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только… 4 (четыре) — и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня до советской атаки.
В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из её состава сдались единицы. Из второй — сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 — всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.
Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и где все остальные? Где-где… Ну, вы поняли — именно там, ага…. А потом советские историки взяли да и перенесли прикидки офицеров, планировавших Маньчжурскую операцию, в послевоенную литературу как… действительно имевшуюся у Квантунской армии технику.
Тот же советский метод применен при описании авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок — это звучит круто, но… на самом деле весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов — не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина — вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное — опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.
Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию.
Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном… пешком. Ну и ещё по железнодорожной сети, которая была более всего развита не у границы, а в центре Маньчжурии. К монгольской границе шли две одноколейные ветки, и ещё две одноколейные ветки — к границе с СССР.
Вывозились и боеприпасы, запчасти, вооружение. От того, что Квантунская армия имела на своих складах в 1941 году к лету 1945 осталось меньше 25%.
На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой — и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.
Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев.
По мере создания и подготовки руководством Квантунской армии новых частей японский Генштаб их тоже забирал и бросал в тихоокеанскую мясорубку. Тем не менее, огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине). Этих людей даже удалось кое-как вооружить: арсеналы в Маньчжурии были рассчитаны на массированное развёртывание. Правда, кроме стрелкового оружия и лёгкой (и устаревшей) артиллерии там ничего не было: всё остальное давно вывезли обратно в метрополию да на затыкание дыр по всему Тихоокеанскому театру военных действий…
Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т.5, с.548−549): В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
В результате советское вторжение встретила «Квантунская армия», в которой самая опытная дивизия была сформирована… весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой «Квантунской армии» до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные — были сформированы «из отрывков и обрывков» за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке. Грубо говоря, примерно за то время, которое СССР готовил наступательную операцию с уже существующими испытанными, опытными войсками, командование Квантунской армии… заново сформировало эту самую армию. Из имеющихся под рукой материалов. В условиях жесточайшей нехватки всего — оружия, боеприпасов, техники, бензина, офицеров всех уровней…
Японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов. Больше половины личного состава встретивших советские войска японских частей получили приказ о мобилизации за месяц до советской атаки, в начале июля 1945 года. Некогда элитная и престижная Квантунская армия смогла с трудом наскрести по опустошённым складам по 100 патронов на бойца.
«Качество» вновь сформированных частей было вполне очевидно и японскому командованию. Подготовленный для японского Генштаба в конце июля 1945 года отчёт о боеготовности соединений армии из 30 с лишним дивизий и бригад, входивших в списочный состав оценил боеготовность одной дивизии — 80%, одной — 70%, одной — 65%, одной — 60%, четырёх — 35%, трёх — 20%, а остальных — по 15%. В оценку входили укомплектованность живой силой и техникой и уровень боевой подготовки.
С таким количеством и качеством о том, чтобы противостоять даже той группировке советских войск, которая простояла по советскую сторону границы всю войну, не могло быть и речи. И командование Квантунской армии было вынуждено пересмотреть план обороны Маньчжурии.
Первоначальный план начала 40-х предполагал наступление на советскую территорию. К 1944 году он сменился планом обороны в оборудованных вдоль границы с СССР укрепрайонах. К маю 1945 года японскому командованию стало ясно, что всерьёз оборонять приграничную полосу некому. И в июне в соединения армии поступил новый план обороны. По этому плану у границы оставалась примерно треть всех сил армии. Этой трети уже не ставилась задача остановить советское наступление. Она должна была только по мере сил измотать наступающие советские части. Остальные две трети своих сил командование Квантунской армии расположило начиная примерно от нескольких десятков до нескольких сотен километров от границы, эшелонами, до центральной части Маньчжурии, находившейся от границы в 400 с лишним километрах, куда всем частям предлагалось отступать, не принимая решающих сражений, а лишь тормозя по мере возможности советское наступление. Там начали спешно строить новые укрепления, в которых рассчитывали дать советской армии последний бой…
Естественно, ни о какой координированной защите приграничной полосы силами одной трети численного состава армии, да к тому же состоящей из только что забритых желторотых призывников, у которых практически не было тяжёлого вооружения, и речи быть не могло. Поэтому план предусматривал оборону индивидуальными ротами и батальонами, безо всякого центрального управления и огневой поддержки. Всё равно поддерживать было уже нечем….
Перегруппировка войск и подготовка укреплений на границе и в глубине территории к обороне по новому плану ещё только шли (перегруппировка — в значительной мере пешком, а подготовка укреплений — руками самих только что призванных новобранцев, за отсутствием давно покинувших Маньчжурию «технических специалистов» и их техники), когда в ночь с 8 на 9 августа советские войска начали наступление.
В полосе наступления Забайкальского фронта против насчитывавших шестьсот тысяч человек советских частей оборонялись в трёх оседлавших основные дороги укрепрайонах примерно три дивизии японцев. Ни один из этих трёх укрепрайонов не был полностью подавлен до 19 августа; отдельные части там продолжали сопротивление до конца августа. Из защитников этих укрепрайонов в плен сдалось не более четверти — и только после того, как Император отдал приказ о капитуляции.
Во всей полосе Забайкальского фронта имел место ровно ОДИН случай сдачи целого японского соединения до приказа Императора: командующий десятым маньчжурским военным округом сдался вместе с примерно одной тысячей служащих управления этого округа.
Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления: по приказу командования Квантунской армии следующая линия обороны была расположена более чем в 400 км от границы с Монголией. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ.
В полосе наступления Первого и Второго Дальневосточных фронтов приграничные укрепления защищали разрозненные японские подразделения, а основные силы японцев были отведены от границы на 70−80км. В результате, например, укрепрайон западнее озера Ханко, на который наступали три советских стрелковых корпуса — 17-й, 72-й и 65-й — от их атаки оборонял один японский пехотный батальон. Такое соотношение сил было по всей границе. Из оборонявшихся в укрепрайонах японцев в плен сдались единицы.
Так что же было на самом деле в Маньчжурии? Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной «элитной и престижной» Квантунской армии, обрушился на… примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними. На протяжении 9 дней эти новобранцы пытались выполнять в точности то, что им было приказано: гарнизоны пограничных укреплений держались, как правило до последнего бойца, а стоявшие во втором эшелоне части отходили с боями к основным оборонительным позициям, расположенным ещё дальше от границы.
Выполняли они свои приказы, разумеется, плохо, крайне неэффективно и с огромными потерями — как только и могут их выполнять плохо вооружённые, плохо подготовленные новобранцы, большинство которых на момент советской атаки прослужили в армии меньше полугода. Но никакой массовой сдачи в плен, никакого неповиновения приказам — не было. Понадобилось убить почти половину из них, чтобы проломить дорогу вглубь страны.
Почти все случаи массовой сдачи в плен советским войскам в период с 9 августа (начало вторжения) до 16 августа, когда отданный Императором приказ о капитуляции был доведён командующим Квантунской армией до её соединений — это сдача маньчжурских вспомогательных частей, в которых служили местные китайцы и маньчжуры и которым ни один ответственный участок обороны доверен не был — потому что ни на что, кроме функций карателей они никогда не годились, и их японские хозяева ничего большего от них и не ждали.
После 16 августа, когда в соединения поступил императорский указ о капитуляции, продублированный приказом командующего армией, никакого организованного сопротивления больше не было.
Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части добрались до этих частей, отошедших вглубь страны, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие. А засевших в приграничных укрепрайонах японцев, которые связь с командованием потеряли в момент начала советского наступления и до которых приказ Императора о капитуляции не дошёл, выковыривали ещё неделю после того, как война уже закончилась.
В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен.
При этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек…
Нет сомнений, что Квантунская армия была бы разгромлена, даже если бы Император решил не сдаваться и её части дрались до конца. Но пример той её трети, которая воевала на границе, показывает: если бы не приказ о капитуляции — даже это «народное ополчение» скорее всего угробило бы как минимум половину своего личного состава в бессмысленных и бесполезных попытках остановить советские войска. И советские потери, оставаясь очень низкими по сравнению с потерями японцев, тем не менее выросли бы как минимум втрое. А ведь и так уже столько народу погибло с 1941 по май 1945…
В обсуждении темы ядерных взрывов уже затрагивался вопрос: «Какого сопротивления японцев американские военные ожидали?»
Следует рассмотреть, с чем именно уже сталкивались американцы в войне на Тихом океане и что они (как и планировавшие Маньчжурскую операцию офицеры советского Генштаба) учитывали (не могли не учитывать!) при планировании высадки на японские острова. Понятно, что война с метрополией на собственно японских островах без промежуточных островных баз для техники того времени была просто невозможна. Без этих баз Япония не могла прикрывать захваченные ресурсы. Бои были жестокими…
1. Бои за остров Гуадалканал (Соломоновы острова), август 1942 -февраль 1943 года. Из 36 тысяч участвовавших японцев (одна из участвовавших дивизий — из состава Квантунской Армии на 1941 год) убито 31 тысяча, в плен сдалось около одной тысячи. 7 тысяч погибших с американской стороны.
2. Высадка на остров Сайпан (Марианские острова), июнь-июль 1944 года. Остров защищала 31 тысяча японских военнослужащих; на нём проживало как минимум 25 тысяч гражданского японского населения. Из защитников острова в плен удалось взять 921 человека. Когда от обороняющихся осталось не более 3 тысяч человек, командующий обороной острова и его старшие офицеры покончили жизнь самоубийством, предварительно приказав своим солдатам идти на американцев в штыковую и закончить свою жизнь в бою. Все, получившие этот приказ, исполнили его до конца. За идущими на американские позиции солдатами ковыляли, помогая друг другу, все способные хоть как-то передвигаться раненые. 3 тысячи погибших с американской стороны.
Когда стало ясно, что остров падёт, Император обратился к гражданскому населению с указом, в котором рекомендовал покончить жизнь самоубийством, но не сдаваться американцам. Как олицетворение Бога на земле, Император своим указом обещал гражданскому населению почётное место в загробной жизни рядом с воинами императорской армии. Из как минимум 25 тысяч гражданского населения покончило жизнь самоубийством около 20 тысяч! Люди бросались со скал — вместе с малолетними детьми! От тех, кто не воспользовался щедрыми гарантиями загробной жизни, до остального мира дошли названия «утёс самоубийств» и «утёс Банзай»…
3. Высадка на остров Лейте (Филиппины), октябрь-декабрь 1944 года. Из 55 тысяч обороняющихся японцев (4 дивизии, из них 2 — из состава Квантунской Армии на 1941 год и ещё одна — сформированная Квантунской Армией в 1943 году), погибло 49 тысяч. 3 с половиной тысячи погибших с американской стороны.
4. Высадка на остров Гуам (Марианские острова), июль-август 1944 года. Остров защищали 22 тысячи японцев, в плен сдались 485 человек. 1747 погибших с американской стороны.
5. Высадка на остров Луcон (Филиппины), январь-август 1945 года. Японский гарнизон имел численность в четверть миллиона человек. Как минимум половина дивизий этого гарнизона в 1941 году входили в состав Квантунской Армии. 205 тысяч погибли, в плен сдались 9050. 8 с лишним тысяч убитых с американской стороны.
6. Высадка на остров Иводзима, февраль-март 1945 года. Японский гарнизон острова составлял 18 — 18 с половиной тысяч человек. В плен сдались 216. Почти 7 тысяч убитых с американской стороны.
7. Высадка на остров Окинава. Японский гарнизон острова — примерно 85 тысяч военных, с мобилизованными гражданскими жителями — свыше 100 тысяч. Сердце обороны составили две дивизии, переведённые туда из Квантунской армии. Гарнизон был лишён авиационной поддержки и танков, но в остальном организовал оборону точно так же, как она организовывалась на двух основных островах архипелага — мобилизовал столько гражданского населения, сколько мог использовать на вспомогательных ролях (и продолжал мобилизовывать по мере их расходования), и создал мощную сеть врытых в землю укреплений, соединённых подземными тоннелями. За исключением прямых попаданий в амбразуры, эти укрепления не брали даже 410-миллиметровые снаряды главного калибра американских линкоров. Погибло 110 тысяч человек. В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции. Американцы потеряли 12 с половиной тысяч убитыми (это консервативная оценка, т.к. она не включает несколько тысяч американских солдат погибших от полученных ранений)
Количество жертв среди гражданского населения до сих пор точно неизвестно. Разные японские историки оценивают его от 42 до 150 тысяч человек (всё довоенное население острова — 450 тысяч).
Таким образом, американцы, воюя против реальных (а не на бумаге, как это было с Квантунской армией) элитных японских частей, имели соотношение потерь от 1 к 5 до 1 к 20. Соотношение потерь в советской Маньчжурской стратегической операции примерно 1 к 10, что вполне соответствует американскому опыту.
Доля военнослужащих Квантунской Армии, действительно участвовавших в боях и сдавшихся советским войскам до приказа Императора — лишь немного выше, чем это имело место в остальной войне на Тихом океане. Все остальные взятые в плен советскими войсками японцы — сдались, выполняя императорский приказ.
Так что можно представить, ЧТО творилось бы, если бы японского императора не принудили к капитуляции…
Каждый день войны в Азии уносил тысячи жертв, в том числе гражданских лиц.
Ядерные бомбардировки, разумеется, ужасны. Но не будь их — всё было бы еще ужаснее, увы. Погибли бы отнюдь не только американские, японские и советские солдаты, но и миллионы мирных гражданских лиц как в оккупированных Японией странах, так и в самой Японии.
Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1.7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек. В этом жуткий парадокс — гибель жителей Хиросимы и Нагасаки спасла всю остальную Японию.
Для советских солдат, если бы император Хирохито не отдал приказ о капитуляции, война с Японией обернулась бы тогда не легкой прогулкой, а кровавой бойней. А ведь и так уже погибли миллионы во время боев с нацистской Германией…
Впрочем, возгласы советских патриотов о войне с Японией как «легкой прогулке» мне представляются не совсем корректными. Думаю, что вышеприведенные цифры это опровергают. Война есть война. И прежде чем Квантунская армия получила приказ о капитуляции, она успела, несмотря на свое незавидное положение, нанести потери наступающим советским войскам. Так что советская мифология отнюдь не отменяет мужества и героизма, проявленного со стороны простых бойцов, проливавших свою кровь в боях с Квантунской армией. И весь предыдущий опыт боев на Тихом океане говорил, что можно ожидать отчаянного, кровопролитного сопротивления.
К счастью, император Хирохито объявил 15 августа о капитуляции. Наверное, это был самый разумный поступок в его жизни…
15:13 06.07.2017
Знаете, друзья мои, что нет ничего интересней, чем читать старые газеты. Когда-то это было весьма сложно, но теперь в век инета, нет ничего проще.
Если у вас найдётся время посмотрите подшивку газеты «Правда» с 1 сентября 1939 года и по 22 июня 1941 года.
Занимательнейшее чтение, скажу я вам. Особое внимание обратите на официальные выступления советских руководителей. Лично мне очень нравятся выступления Вячеслава Михайловича Молотова.
Его слова о «близоруких антифашистах» это конечно классика. Вот что он сказал на сессии Верховного Совета:
В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.
А знаете кого он имел ввиду говоря о врагах? Правильно, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.
Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст:
"Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира"
.
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.
Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:
Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…
Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал:
"Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну".
Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!..
Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…
Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах.
Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
Это всё к вопросу о том, что «америкососы» и англичане чего-то недодали по ленд-лизу.
20:56 06.07.2017
Как сейчас я начинаю понимать, все мы, друзья мои, люди одного поколения, примерно от 50−80 лет. Все мы в своё время учились в советской школе, возможно и по одним учебникам.
Так вот сегодня, я с полной ответственностью за свои слова, хочу заявить вам, друзья мои — нам врали в этой школе. цинично и нагло. Как объясняли нам необходимость заключения Договора о ненападения с Гитлером? Необходимостью лучше вооружиться для борьбы с мощным противником.
Ложь!!!!
Сталин буквально спас Гитлера и подтолкнул его к войне, самой страшной в истории человечества. Я не экономист и не историк, поэтому по своей привычке буду только цитировать. Итак.
Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился.
Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют.
Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
"Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием".
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов.
Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты:
Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе?
Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений, ведь вермахту было всего 6 лет отроду.
Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены.
Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться.
Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Если бы Сталин не остановился на расстоянии 650 км от Берлина — не было бы войны!!! До полного разгрома фашистов оставался один шаг, в самом реальном смысле этого слова.
21:56 06.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего страшного, был бы поменьше фронт и ленд-лиз
>очень страшно, потому что ни ленд лиза ни фронта вовсе не было бы.
Было бы, только тяжелее и без США. Только такое невозможно, чтобы США не заработали на войне. Это их фирменный стиль.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они сами её вскормили и потакали
>как бы нет. они ограничили ее версальским договором. а вот ссср в военном плане да, взращивал > > Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1972 году СССР прекратил выплаты
>ну и что тогда не так? не оплатили же
Правильно сделали, так же как с царскими долгами. Британцы ленд-лиз только в 2006-м году выплатили полностью. Так что, ничего страшного, США сами в долг живут.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это в 1941-м?
>так мы про германию или про сша? а чеб сша в 45 м не забросать ссср ядерными бомбами?
Забросали бы, но чуть позже 45-го. Слишком рискованно было для них. Нам войти и оккупировать Европу ничего не составляло. Как говорится, «Бомбите, Шура, бомбите».
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союзники заёрзали как раз после Сталинграда
>как бы нет. про африку, италию, францию, тихий океан никогда не слышал?
Весь мир следил за событиями под Сталинградом и разгром вселил надежду тем, о ком ты так печешься. До этого они сдались и даже не думали, что может быть иначе.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если кушали тушенку
>ну так раз ели, значит всяким мразям не стоит поносить лендлиз и помощь союзников.
С паршивой овцы — хоть шерсти клок. Только последние мрази ставят тушенку выше всего другого.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссыкуны целыми странами сдавались,
>а можно както по другому сдаться? куском страны? ну и кто эти сцыкуны, напомни. кто это там без боя сдался?
Почти вся Европа, не считая Британии и нейтральные страны типа Швеции и Швейцарии.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Халхин-Гол не имеет отношения к Китаю и тем более к США.
>как и ко второй мировой отношения не имеет. ты все смешней с каждым разом
Как раз имеет. Не будь Халхин-Гола, японцы точно полезли бы на ДВ в 40-е годы. Ты просто тупой и ничем кроме пустяков не обладаешь.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае т
>тут без случаев. сгребал бы дерьмо и не вякал сейчас в американском то интеренете
Если все пользуются порохом, который придумали китайцы, почему всем нельзя пользоваться интернетом? Ты подумай, если есть чем.
22:46 06.07.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если все пользуются порохом, который придумали китайцы, почему всем нельзя пользоваться интернетом?
Вообще-то как раз у китайцев с интернетом…. не очень так что бы…
Если по теме, количество «стратегов задним числом» в сети просто зашкаливает…
Моё мнение нащёт той войны: у немчуры тупо закончился ресурс… Не подрассчитали маленько… такое бывает… С другой стороны, как они собирались контролировать захваченные территории в случае выигрыша в войне непонятно совершенно… Идея-фикс, кароче…
22:52 06.07.2017
ни хрена себе простыни вы накатали. по теме, а автора идиота не забыли спросить, кто и с кем договор заключал? было такое государство Росиия в 39 году?
22:54 06.07.2017
Pashutka, где в СА служил?
22:59 06.07.2017
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если все пользуются порохом, который придумали китайцы, почему всем нельзя пользоваться интернетом?
> Вообще-то как раз у китайцев с интернетом…. не очень так что бы…
