Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Россия

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
23:41 01.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну это понятно, что немцы полякам в штаны наложили и спровоцировали их поляков на репрессии против немецкого населения Польши. (скажите ещё что на немецкую радиостанцию в Германии сами немцы напали перед войной!)Одни заговоры блин…
quoted1

Друзья мои. я никак не могу понять, что вы пристали к этой несчастной Польше?
Не было бы Польши. была бы Югославия, Болгария, да что угодно.
Гитлер мечтал стать единоличным хозяином Европы, а усатого параноика взял в подельники.
Вот тебе и все заговоры, дорогой мой товарищ.

На календаре было 20 августа, воскресенье.
До запланированного дня вторжения в Польшу оставалась одна неделя.

Планы, конечно, можно было изменить, но вот отменить наступление осени, затяжные дожди и туманы не мог даже сам «фюрер».
Оставалось только обратиться к господину Сталину с личным посланием:
"Господину Сталину, Москва.
Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений… Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов… По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее — в среду, 23 августа. Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола… Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гитлер".

Клиент был готов.
Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов «клиент»!

Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года:
"Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы — вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось"
.

Вплоть до Константинополя и Проливов!
Цари московские о таком могли только мечтать…


Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием:
"Телеграмма № 197 от 21 августа
Вне очереди. Берлин. Секретно. Срочно.
Усиленно подчеркивая необычайную важность и исключительную необходимость поспешности, я вручил в 15 часов господину Молотову послание фюрера к Сталину и перевод… Я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран. Я закончил просьбой о том, чтобы при любых обстоятельствах ответ был дан мне сегодня.
Я только что узнал, что Молотов снова хочет видеть меня в 17 часов.
В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание Фюрера, изложенный в очень примирительной форме. Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву Имперского Министра иностранных дел 23 августа".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
00:42 02.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер мечтал стать единоличным хозяином Европы, а усатого параноика взял в подельники.
> Вот тебе и все заговоры, дорогой мой товарищ.
quoted1

Это когда же он его взял в поддельники? может в 1938? когда Британия и Франция передавала Европейские танковые производственные мощности Чехословакии и людские ресурсы Австрии — Гитлеру?
У Гитлера С САМОГО НАЧАЛА были более надежные поддельники.
- «А это ещё не значит что они станут воевать!" (Гитлер своим генералам после объявления войны Францией и Британией)

Вы бы лучше потрудились найти телеграмму в которой Черчиль уведомляет Гитлера, что в случае нападения на Польшу — будет только объявление войны, но не сама война. А потому можно не опасаясь удара в тыл — бросить весь Вермахт на Польшу.
.
> Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года: «Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы — вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось «.
>
> Вплоть до Константинополя и Проливов!
quoted1

Это из серии: одна бабка сказала!
Документы от американцев, о том что якобы Риббентроп, якобы сообщает фюреру, от том, что он якобы что-то сообщил Сталину, причем без реакции последнего.
И на этом предполагается сделать вывод: что Сталину идея с проливами понравилась, и он не покрутил пальцем у виска.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
03:50 02.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это когда же он его взял в поддельники? может в 1938? когда Британия и Франция передавала Европейские танковые производственные мощности Чехословакии и людские ресурсы Австрии — Гитлеру?
quoted1

Дорогой мой товарищ!
Ты, я так понимаю взрослый мужчина и не к лицу тебе врать, как врут прыщавые подростки.

Напоминаю, как было дело.
По инициативе Муссолини 29−30 сентября 1938 года было проведено совещание представителей Англии, Франции, Германии и Италии в Мюнхене, на котором 30 сентября без участия представителей Чехословакии было подписано Мюнхенское соглашение (датировано 29 сентября).

Согласно этому соглашению, Чехословакия должна была в период с 1 по 10 октября очистить Судетскую область со всеми укреплениями, сооружениями, путями сообщений, фабриками, запасами оружия и т. д.
Также Прага обязалась в течение трех месяцев дать удовлетворение территориальным претензиям Венгрии и Польши.
Дополнительно была принята декларация, в которой Великобританией и Францией давались гарантии новым границам Чехословакии.

И это — ВСЁ!!!!

Никаких секретных приложений соглашение не предусматривало.
Ни Англия, ни Франция, ни Италия не получили ни миллиметра чужой земли.

Всё дальнейшее никакого отношения к Мюнхенскому договору не имело,
Это была просто наглое использование Гитлером, слабости европейских стран, наглое нарушение всех международных законов…

Правительство Чехословакии подчинилось принятому в Мюнхене соглашению, и 1 октября 1938 года части вермахта оккупировали Судеты.
В результате Чехословакия потеряла около 1/5 своей территории, около 5 млн. населения (из них 1,25 млн. чехов и словаков), а также 33% промышленных предприятий.

Присоединение Судет стало решающим шагом на пути к окончательной ликвидации государственной самостоятельности Чехословакии, последовавшей в марте 1939 года, когда Германия захватила всю территорию страны.

Но мой тебе совет, дружище, (хотя и в моих советах ты не нуждаешься) внимательней относиться к тому о чём пишешь.
Не смешивать кислое и солёное и отличать сухое от креплёного.

Последовательность событий, слова и действия, которые разожгли пожар европейской, а затем и мировой войны, достаточно хорошо известны, зафиксированы и изучены.

Как всегда, сложнее будет поиск ответа на вопрос о мотивах сторон.
«Чужая душа потемки».
Особенно, если речь идет о «душе», которая тщательно маскировала свои подлинные намерения, покрывая их многослойной завесой демагогии и дезинформации.

И тем не менее — не всё столь безнадежно.
Сталин (равно как и любой другой тиран) не мог всё делать сам, он вынужден был, хотя бы изредка, хотя бы дозировано, объяснять исполнителям смысл своих маневров.

А тайна, которая стала известна десятку людей, рано или поздно перестает быть тайной.
Иногда — очень рано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:26 02.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> не так
quoted1
Так-так!

God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> просто переехало. как раз таки, чтобы польша не прекратила существование. и польша выстояла и продолжила борьбу.
quoted1
Будете доказывать, что Янукович до сих пор правитель Украины?

God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> так они вроде и непротив РИ были. они против советов были
quoted1
У РИ тоже правительство не «сдёрнуло», а «перешло на выездные заседания», да?

God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> если ты не в теме, то зачем сюда свою необразованную морду суешь?
quoted1
Некоторые считают, что у человека-таки не морда, а лицо. Если Вы на свой счёт другого мнения — не распространяйте этот бред на окружающих.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:21 02.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тайна, которая стала известна десятку людей, рано или поздно перестает быть тайной. Иногда — очень рано.
quoted1

26 августа 1939 г. лондонская «Таймс» разместила обширную статью своего парижского корреспондента под названием «Коммунисты и Пакт».

Там, в частности, было сказано:
"С полудня циркулируют сообщения, которые пока еще не могут быть подтверждены, о том, что британские и французские коммунисты получили письмо Димитрова от имени Коминтерна.
Говорят, что в этом документе указаны следующие причины русско-германского пакта…

Присоединение России к демократическому Фронту Мира остановило бы державы [фашистской] «оси», но поддержка капиталистических стран была бы подрывом коммунистических принципов.

Поэтому советское правительство и Коминтерн решили, что лучше держаться в стороне от конфликта, сохраняя готовность вмешаться тогда, когда вовлечённые в него державы будут ослаблены войной, с надеждой обеспечить успех (the hope of securing) социальной революции…"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
09:17 02.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Согласно этому соглашению, Чехословакия должна была в период с 1 по 10 октября очистить Судетскую область со всеми укреплениями, сооружениями, путями сообщений, фабриками, запасами оружия и т. д.
> Также Прага обязалась в течение трех месяцев дать удовлетворение территориальным претензиям Венгрии и Польши.
> И это — ВСЁ!!!!
quoted1

Спасибо что подтвердили мои слова! действительно танково-производящие мощности Чехословакии передавались нацистам решениями Британии и Франции без участия самой Чехословакии и не спрашивая мнения Советского Союза уже в 1938 году.
Что и заставляет считать их подельниками и организаторами Второй Мировой Войны С САМОГО НАЧАЛА

Если пытаетесь обосновать мысль, что Гитлер в какой то момент, перестал работать вместе с ними над «переустройством мира», то Вы должны указать год и обстоятельства когда это случилось. (моя версия что только в 1943)
Во всяком случае, гарантию реального ненападения от Франции и Британии в 1939 — Гитлер исправно получил

- А это ещё не значит, что они будут воевать!
Фраза Гитлера своим запаниковавшим генералам после объявления войны Франции и Британии, на фоне того, что все силы Германии были связанны в Польше.

Позже по шаблону Австрии-Чехословакии Гитлер получит от Британии всю Европу с небольшим орудийным салютом в честь объединения ради очередного СОВМЕСТНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО натиска на Восток. (шестого за три столетия)

Какие меры предпринимает Россия, видя что военное объединение для очередного натиска уже началось — вопрос второстепенный. Мы уже горьким опытом всеевропейских, всерегулярных, всеодинаковых вторжений — научены. (Где 5 раз подряд сработало по единому шаблону — там и шестой раз стоит готовится к тому же самому).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:20 02.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спасибо что подтвердили мои слова! действительно танково-производящие мощности Чехословакии передавались нацистам решениями Британии и Франции без участия самой Чехословакии и не спрашивая мнения Советского Союза уже в 1938 году.
> Что и заставляет считать их подельниками и организаторами Второй Мировой Войны С САМОГО НАЧАЛА
>
quoted1
Ничего производящего основного Чехословакия не передавала.
Судетская обл. это лишь область.
А вот сам захват всей страны прошел без согласия Запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
09:37 02.07.2017
Вот хорошая логика у наших просвещённых #####ов Франция и Британия разрешили Гитлеру отдербанить у Чехословакии область, а потом и всю страну сдали ему. И Британия с Франция не виноваты что дали зелёный свет Гитлеру на захват и других европейских государств. А оказывается, что это Сталин виновен в развязывании второй мировой войны. История повторяется. Янки вкладывают миллиарды долларов в террористов, что-бы дестабилизировать и уничтожать ненужные политические режимы. А обвиняют в финансировании терроризма именно те страны которые страдают от прикормленных американцами террористами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27997
09:43 02.07.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
10:01 02.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
ичего производящего основного Чехословакия не передавала.
> Судетская обл. это лишь область.

> А вот сам захват всей страны прошел без согласия Запада.
quoted1

Вы в курсе, что "всего лишь область" это не только некая зона на карте, но и людские и промышленные ресурсы?
С учетом вторжения еще и Польши — Чехословакия потеряла 38% территории и не могла существовать как отдельное государство.

1 октября 1938 года части вермахта оккупировали Судеты. В результате Чехословакия потеряла около 1/5 своей территории, около 5 млн. населения (из них 1,25 млн. чехов и словаков), а также 33% промышленных предприятий. Судеты относились к наиболее промышленно развитым районам Чехословакии


Кстати Британия и Франция — победители Первой Мировой и гаранты мира в Европе — Германии иметь армию было запрещено. Но потом они решили разрешить — выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:34 02.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати Британия и Франция — победители Первой Мировой и гаранты мира в Европе — Германии иметь армию было запрещено. Но потом они решили разрешить — выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше.
quoted1

У тебя есть конкретные доказательства этих слов?
Сегодня практически все документы, имеющие отношение к событиям в предвоенной Европе, опубликованы.
Ты можешь представить нам документ, подтверждающий, что Великобритания и Франция разрешили Германии иметь свою армию,"выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119425
10:35 02.07.2017
Польша вернется в состав Российской империи. У нас один язык, одна культура.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119425
10:37 02.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У тебя есть конкретные доказательства этих слов?
> Сегодня практически все документы, имеющие отношение к событиям в предвоенной Европе, опубликованы.
> Ты можешь представить нам документ, подтверждающий, что Великобритания и Франция разрешили Германии иметь свою армию,"выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше"?
quoted1
Это логично. К 38 мир понял, что Союз попер в рост и надо что-то делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:42 02.07.2017
8 сентября «Свенска Прессен» (ежедневная финская газета на шведском языке) публикует следующий материал:
«За день до заключения пакта о ненападении с Германией все высшие коммунистические лидеры в России и за границей получили следующий циркуляр, написанный в форме диалога:
— Изменились ли конечные цели Коминтера?
— Нет. Конечная цель Коминтерна та же: мировая революция.
— Возможна ли мировая революция сейчас?
— Нет, все попытки разжечь мировую революцию провалились.
— Нельзя ли ускорить начало мировой революции усиленной агитацией?
— Нет (следует перечисление причин, почему это невозможно в разных странах).
— Чем можно ускорить мировую революцию?
— Затяжной войной (следуют подробные объяснения и цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина).
— Что решил сделать Советский Союз, дабы ускорить мировую революцию?
— Поддержать Германию, чтобы Германия начала войну, и затем стараться, чтобы война стала длительной».

Статья в мало кому известной финской газете прошла практически незамеченной (лишь в 2006 г. её перевел на английский язык и ввел в рамки научно-исторической дискуссии Карл Нордлинг),
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
11:02 02.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У тебя есть конкретные доказательства этих слов?
> Сегодня практически все документы, имеющие отношение к событиям в предвоенной Европе, опубликованы.
> Ты можешь представить нам документ, подтверждающий, что Великобритания и Франция разрешили Германии иметь свою армию,"выставив условием нападение на СССР и совместный раздел его территорий. и все это в 1938 и раньше"?
quoted1

А не было документов — были устные договоренности как у воров. (Дело то подсудное что бы документы оставлять)
Приходится сегодня на воровскую логику и аналогии опираться.

А в противном случае нам придется опираться на слезливые причитания:
Ах этот взрослый и искушенный негодяй Гитлер — обманул как младенцев — наивные и чистые демократии Европы!

Мы имеем документы о пяти предыдущих всеевропеских объединениях — для вторжения в Россию.
На шестой раз помятую о возможном возмездии документы они решили не составлять. Но что мешает нам делать аналогии? — история совместных натисков на Восток не вчера началась.

1609
1708
1812
1853
1919
1941

Шаблон всегда один — объединяемся и выступаем! — если повезет добычу делим — если не повезет — стрелочника назначаем.
А документы составлять опасно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гитлер и Россия. Друзья мои. я никак не могу понять, что вы пристали к этой несчастной Польше?Не было бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия