Потому что власти закрывают глаза на незаконное использование их труда. Потому что в российских законах сознательно созданы дыры, направленные на обрушение рынка труда. Потому что из рухнувшего СССР нефть случайно досталась России, а не Молдавии с Таджикистаном.
antiproton писал(а) в ответ на :
>почему наши города захлебываются в автомобильных пробках
Потому что дорожное строительство ведётся из рук вон плохо. Потому что эксплуатация существующих дорог ведётся ничуть не лучше. Потому что в российских законах сознательно установлены нормы, способствующие усилению пробок. Потому что власти закрывают глаза на незаконную деятельность, провоцирующую пробки.
antiproton писал(а) в ответ на :
>каждый третий россиянин за последние двадцать лет улучшил свои жилищные условия
Каждый третий россиянин за последние 20 лет либо эмигрировал, либо умер, что по официальной статистике считается улучшением жилищных условий.
souser писал(а) в ответ на :
> ну а если сравнить? 0.5 метровый слой разрабатывается в Бразилии, а 5-метровый в Воркуте - и где уголёк получится ДЕШЕВЛЕ?Основные затраты идут вовсе не на машины - они идут на людей ("дома построить" - это ведь ТОЖЕ "на людей"... отопление, одежда, еда, больница, школа, детсад - всё это относится к графе "на людей")! Или ты предполагаешь, что в условиях России рабочему достаточно иметь шорты, майку -и горсть морошки в день?
Вы не поверите, но для добычи ресурсов не всегда надо даже строить города. Большую их часть дешевле разрабатывать вахтовым методом. А при современном уровне технологий для даже очень крупного месторождения достаточно тысячи-другой рабочих. Да, и в освоенной Воркуте разрабатывать уголь выгоднее, чем в неосвоенной бразильской глуши даже при РАВНЫХ условиях добычи.
посторонний писал(а) в ответ на :
>Еще надо учесть стоимость транспортировки. Она тоже низкая?
Да, и стоимость транспортировки зависит от стоимости ресурсов - т.е. она в России низкая.
посторонний писал(а) в ответ на :
>Не только можно но и нужно. Но о том что эту цифру можно СИЛЬНО снизить забудьте.
Почему?
посторонний писал(а) в ответ на :
>наиболее рентабельные месторождения уже выработаны.
Месторождения чего? Угля? К разработке двух крупнейших в Мире бассейнов Россия даже не приступала!
посторонний писал(а) в ответ на :
>когда нефть падала до 8, многие скважины просто глушили.
В СССР? Бред. СССР вообще было плевать на мировые цены. Добыча была ориентирована на внутренний рынок и СЭВ.
souser писал(а) в ответ на :
>"Производство чего конкретно дорого?" - ВСЕГО: от спичек - до подводных лодок и МБР!
Увольте, ни с чем подобным я не соглашался.
15:12 12.02.2011
"Вы не поверите, но для добычи ресурсов не всегда надо даже строить города. Большую их часть дешевле разрабатывать вахтовым методом. А при современном уровне технологий для даже очень крупного месторождения достаточно тысячи-другой рабочих. Да, и в освоенной Воркуте разрабатывать уголь выгоднее, чем в неосвоенной бразильской глуши даже при РАВНЫХ условиях добычи."
Правда? Берём бразильских рабочих, везём в Воркуту - и им ТАМ не понадобятся дома и отопление, шубы и шапки, спецодежда и мясо в каше? И перевозка "туда-сюда" - она ТОЖЕ "дёшево обходится"?
15:19 12.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Правда? Берём бразильских рабочих, везём в Воркуту - и им ТАМ не понадобятся дома и отопление, шубы и шапки, спецодежда и мясо в каше? И перевозка "туда-сюда" - она ТОЖЕ "дёшево обходится"?
Ну посчитайте, во сколько обойдутся билеты и шапки для 1000 рабочих на фоне добычи 30 млн т угля в год.
> Сравнивать Уровень жизни в России (2010) и СССР (1980-ые) просто смешно, В СССР он был гораздо выше. В СССР он был выше чем даже в Японии. > Местные нашисты и едросы пытаються рассчитывать покупательную способность зарплаты, но хитро берут в расчет сразу ВСЮ зарплату, вместо того что бы взять остаток после вычета всех налогов и выплат. >
> Почитайте для начала статью: > >
Я не нашист и не едрос. Кто я написал. За ссылку на сайт Мухина спасибо. Вот там я и буду по этой статье спорить. А Вы давайте возражайте по существу размещённого тут мной материала. Или слабо?
> > Как я понял из ваших расчётов в России в 2007 жилось несколько лучше чем в СССР в 1985, но ведь сравнения идут по отношению к странам мира, и мы сильно отстали
Смотря с какими странами мира. С цивилизованной Европой, да. Но мы и в СССР жили по сравнению с Европой хуже. А я привёл цифры сравнивающие жизнь в СССР и сейчас. Ухудшилась жизнь только у пенсионеров. У основной массы народа осталась на том же уровне или улучшилась. Но при этом на прилавках всё есть. Чувствуете разницу.
16:25 12.02.2011
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> возражайте по существу размещённого тут мной материала
Того, где все расчёты основаны на официальном размере инфляции? А официальную инфляцию с реальной сравнивать не пробовали?
16:27 12.02.2011
"Ну посчитайте, во сколько обойдутся билеты и шапки для 1000 рабочих на фоне добычи 30 млн т угля в год." - забыл про еду (калорийную), жильё (с толстыми стенами, на надёжном фундаменте и с отоплением...), соц.обслуживание (или рабочие САМИ себя должны лечить, развлекать и чинить поломавшееся?)... это я ещё далеко не всё перечислил, что ПРИДЁТСЯ ОПЛАТИТЬ ПРИ ДОБЫЧЕ УГЛЯ В УСЛОВИЯХ СИБИРИ - отнеся затраты на графу "себестоимость". Кстати - строительство ж/д (а также - её содержание СО ВСЕМ ШТАТОМ) тоже "ляжет" в ту же графу...
16:34 12.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> забыл про еду (калорийную), жильё (с толстыми стенами, на надёжном фундаменте и с отоплением...), соц.обслуживание (или рабочие САМИ себя должны лечить, развлекать и чинить поломавшееся?)... это я ещё далеко не всё перечислил, что ПРИДЁТСЯ ОПЛАТИТЬ ПРИ ДОБЫЧЕ УГЛЯ В УСЛОВИЯХ СИБИРИ - отнеся затраты на графу "себестоимость". Кстати - строительство ж/д (а также - её содержание СО ВСЕМ ШТАТОМ) тоже "ляжет" в ту же графу...
Вы не поверите ( ), но и в Бразилии рабочие едят, живут не под пальмой, болеют, развлекаются и чинятся (чё?!). Железную дорогу, как это не смешно, и там тоже придётся строить. И всё это - при более дорогих ресурсах - обойдётся бразильцам изрядно дороже. И ведь не забываем, что подобных российским месторождений в Бразилии нет.
16:39 12.02.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Того, где все расчёты основаны на официальном размере инфляции? А официальную инфляцию с реальной сравнивать не пробовали?
А Вы то откуда знаете реальное значение инфляции? Или Вы сами подсчитываете? Ну ка выложите методику.
16:46 12.02.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> antiproton писал(а) в ответ на сообщение: > souser писал(а) в ответ на :
>> ну а если сравнить? 0.5 метровый слой разрабатывается в Бразилии, а 5-метровый в Воркуте - и где уголёк получится ДЕШЕВЛЕ?Основные затраты идут вовсе не на машины - они идут на людей ("дома построить" - это ведь ТОЖЕ "на людей"... отопление, одежда, еда, больница, школа, детсад - всё это относится к графе "на людей")! Или ты предполагаешь, что в условиях России рабочему достаточно иметь шорты, майку -и горсть морошки в день?
>Вы не поверите, но для добычи ресурсов не всегда надо даже строить города. Большую их часть дешевле разрабатывать вахтовым методом. А при современном уровне технологий для даже очень крупного месторождения достаточно тысячи-другой рабочих. > Да, и в освоенной Воркуте разрабатывать уголь выгоднее, чем в неосвоенной бразильской глуши даже при РАВНЫХ условиях добычи.
вы не поверите, но для любого производства очень важно иметь не только сезонный но и постоянный состав. А значит все прелести жизни у полярного круга.
> посторонний писал(а) в ответ на :
>> Еще надо учесть стоимость транспортировки. Она тоже низкая?
>Да, и стоимость транспортировки зависит от стоимости ресурсов - т.е. она в России низкая.
правда? А от расстояний, от природных условий она не зависит никак?
> посторонний писал(а) в ответ на :
>> Не только можно но и нужно. Но о том что эту цифру можно СИЛЬНО снизить забудьте.
>Почему? > > посторонний писал(а) в ответ на :
>> наиболее рентабельные месторождения уже выработаны.
>Месторождения чего? Угля? К разработке двух крупнейших в Мире бассейнов Россия даже не приступала!
веком угля был 19в. Век 20 - век нефти. Многие считают 21 веком газа.
> посторонний писал(а) в ответ на :
>> когда нефть падала до 8, многие скважины просто глушили.
>В СССР? Бред. СССР вообще было плевать на мировые цены. Добыча была ориентирована на внутренний рынок и СЭВ.
вы где жили? Или сколько вам лет? О закупках зерна не слыхали? Или вы считаете что зерно та же Канада продавала за рубли?
16:49 12.02.2011
Не забывай, что в Бразилии - жильё подешевле получается (не только в строительстве - но и в содержании), железная дорога попроще строится (вплоть до того, что шпалы прямо на землю кладут - без балласта), с обморожениями там к докторам рабочие не попадают (при прочем равном (по условия сравнения) травматизме... вода в Бразилии НЕ ЗАМЕРЗАЕТ - и потому о российских проблемах с водопроводом ("разморозились трубы" - слыхал такие слова когда-нибудь?) там и не подозревают... Т.е.: сначала придётся КРУПНО вложиться в месторождение - и лишь ГОДЫ СПУСТЯ оно начнёт давать хоть какую-то прибыль... Или ты думаешь, что "капиталисты-предприниматели" исключительно по тупости своей беспросветной на российские месторождения полезных ископаемых не бросаются? Всё уже дано подсчитано, взвешено... и - признано НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ!
16:50 12.02.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> > Ой уморили Ли бе раст ные манипуляции с цифрами приводят как истину в последней инстанции По потреблению реальному надо судить ,а не по расчетам на липовых цифрах инфляции,не учитывающих структуру потребления.А потребляют сейчас всего,кроме машин,меньше,чем 20 лет назад,а должны были бы даже при застойных темпах развития жить в два раза богаче? С чего сейчас можно жить богаче,чем в СССР,если экономика еще уровня 20-летней давности не достигла. Да и нынешний уровень жизни только за счет того,что очень мало вкладывается в инфраструктуру,модернизацию и прочие стратегические направления,это и сейчас уже сказывается,а в будущем ожидается полный звиздец
Крокодилыч это данные Росстата. Или Вы не доверяете даннам Росстата? Я тут с одним спорил на Гайдпарке так он прямо заявлял, что он не доверяет данным Росстата. Я тоже не доверяю, считаю, что они не отражали действительности и были завышены, а где и занижены. По политическим соображениям. И пожалуйста акромя словоблудия Вы по существу можете, что либо сообщить. С конкретными цифрами и опровергнуть данные Росстата. Я вот могу аргументированно опровергать данные Росстата. В отличие от Вас.
17:01 12.02.2011
antiproton писал(а) в ответ на :
> > Простите? Демократы продолжили развал и окончательно все разворовали. Напомните сколько процентов сейчас составляет пром производство от уровня 1990 года?
Что Вы за ерунду городите. Какое такое промышленное производство? Экономика СССР делала самый большой в мире шагающий экскаватор добывала этим экскаватором руду из которого опять делала самый большой в мире шагающий экскаватор. Понимаете это или нет? Экономика СССР работала сама на себя, а на прилавках было пусто. Это хвала Ельцину он по существу уничтожил эту экономику. Вы давайте данные по приросту товаров народного потребления вот тогда и поговорим.
17:17 12.02.2011
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> А Вы то откуда знаете реальное значение инфляции? Или Вы сами подсчитываете?Ну ка выложите методику.
Вы ни разу не видели, как это делается? Этим, по-моему, занимаются все кому не лень. Берётся цена конкретного продукта, допустим "хлеб ржаной I сорта, за кг", и сравнивается советские цены и современные. Или высчитывается стоимость неких "пакетов", прожиточного минимума, или стоимость жизни (в произвольном толковании) - и сравнивается.
посторонний писал(а) в ответ на :
> вы не поверите, но для любого производства очень важно иметь не только сезонный но и постоянный состав. А значит все прелести жизни у полярного круга.
Сколько постоянного состава надо? Чем жизнь у полярного круга приятнее таковой в малярийных джунглях или на склоне вулкана на высоте 4000 м?
посторонний писал(а) в ответ на :
> правда? А от расстояний, от природных условий она не зависит никак?
При наших-то масштабах? Всегда выгоднее построить одну ж/д длиной 2000 км, чем 10 по 500.
посторонний писал(а) в ответ на :
> веком угля был 19в. Век 20 - век нефти. Многие считают 21 веком газа.
Да пусть хоть что считают. Уголь мы добываем, газ, лес или гуано - схема-то одна.
посторонний писал(а) в ответ на :
> вы где жили? Или сколько вам лет? О закупках зерна не слыхали? Или вы считаете что зерно та же Канада продавала за рубли?
Выбросите из головы этот антисоветский агитпроп. Союз только на фураж зерна гнал больше, чем импортировал. Российские намолоты тех лет современной России только снятся! Оборот советской торговли с капстранами был в разы ниже внутриСЭВовского. Канадская пшеница - и вовсе самая натуральная лапша! Угадайте, на каком месте находилась Канада по обороту торговли с Союзом? На 1980 год - на 20 "в общем зачёте" и на 12 среди капстран! По этому показателю Канада в 9 раз уступала ГДР, в 6 - ФРГ, в 4 - Финляндии и Франции, в 3 - Италии и Японии, в 1,5-2 - Великобритании, Индии и США. Никакой пшенице- или нефтеэкспорт- зависимости у СССР не было и быть не могло.
17:26 12.02.2011
Так и никто мне не возразил по существу. Одно словоблудие. Я же вас цифрами, цифрами. Против цифирь не попрёшь. Что Крокодилыч скушал? Ешь, ешь только не подавись. Сейчас не как в СССР всё есть. Пойду дальше. К Мухину. Уж я ему дам теперь, адрес мне указали. Спасибо.
), но и в Бразилии рабочие едят, живут не под пальмой, болеют, развлекаются и чинятся (чё?!). Железную дорогу, как это не смешно, и там тоже придётся строить. И всё это - при более дорогих ресурсах - обойдётся бразильцам изрядно дороже. И ведь не забываем, что подобных российским месторождений в Бразилии нет.