> Подозрительный тип писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> И если вы так уверены что советская статистика пропитана ложью безоговорочно
> > принимаемой сотрудниками ООН за правду, то почему я должен считать честной > современную отечественную статистику, а следовательно и современное 65 место. > Может тогда на самом деле и не 65 а например 265? > > ----- > потому что при нищем говносовочке была только одна организация собирающая > данные о жизни совкого населения - совкостат. Сегодня любой может собирать > данные, иностранные аналитические компании имеют филиалы по всеми миру, > множество российских аналитических агентств профессионально и масштабно > занимаюищиеся опросами и подготовке статистики. > > А 65 место потому, что этот рейтинг например содержит ВВП на душу населения, но > почему-то не содержит уровень налогов. А почему это сделано? да только потому > что тогда многие державы типа америки и великобритании улетят из первой десятки. > потому объективную стату и честную методологию они позволить себе не могут. > Также в эту стату можнов ключить наличие соц льгот и гарантий. Например бесплатное
> образование - которого в США нет вообще! бесплатная мед страховка - в США нет > вообще! все 100% платное. и потому 17%(!!!) населения вообще мед страховки не > имеет!
>> >> Кто и как считал? Одна маленькая контора: Организация Объединённых Наций
> > Интересно как она это делала?
Да уж делали ка-то,и с тобой не посоветовались jononix писал(а) в ответ на :
> Качество продуктов ни чем не отличаеться, сейчас даже лучше. Про тухлятину не надо гнать. В СССР ели те же китайские яблоки и пили тот же апельсиновый сок из того же китайского концентрата. Не надо верить всему что показывают - просто сравните технологии и поймете что они не стали хуАже, а наоборот стали лучше.
Какой такой китайский концентрат из апельсиновых корок тогда с Китаем вообще почти не торговали,исключительно натуральные продукты в основном производили южные республики СССР,сам в армии работал несколько дней на консервном заводе в Телави,ох уж и обожрался я тогда персиков Никаких "напитков" тогда не продавали,исключительно соки натуральные А вот в период ли бе раст ных реформ стали пропагандировать(дословно слышал по радио )что вы лохи и расточители,из килограмма ягод имеете 2 кило продукта,а на западе рачительных хозяин из килограмма ягод имеет 11 кило продукта,что мы сейчас и наблюдаем Но за такое говно -тушенку,которая выдается сейчас за высший сорт,в СССР бы точно последовали массовые репрессии производителей
>> Блин, я из своих 45 25 прожил в СССР. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ СООБЩЕНИЙ, ЧТО СОТРУДНИКИ ООН ЗАНИМАЮТСЯ В СССР ВЫЯСНЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ. Они просто брали статистику у властей, дружок, это общая практика. Поэтому и спрашиваю, кто и как считал? >>
>> Есть один- как оценивала ООН уровень жизни в СССР? Как сейчас - имея своих представителей, которые могут свободно перемещаться по России или как тогда, на основе официальных отчетов ЦК КПСС?Вот кстати потому и не верю я в экономическое чудо на просторах Белоруссии - кто там это чудо кроме самого батьки оценить может? >>
>>
>> >>
> > Да уж,в ООН специалисты были мирового уровня,свое дело знали,если бы не были уверены в данных(там разные методы проверки),их бы и не оценивали,сейчас,если по какой-то стране не хватает данных достоверных ,ее и не оценивают,и с чего это вы взяли,что в СССР данные искажали,а буржуи ,наивные,свои данные представляли верные.и прямо так и оценивали себе в убыток ни один либе раст этого доказать не сможет Ну и что,что представители ООН сейчас могут свободно перемещаться по России,вручную что-ли они все подсчитывают,как по приказу царя в сказке"Варвара Краса-Длинная Коса"? Кстати,самый дутый ВВП в США,чего только туда не включают
А как они могут быть не уверенными в данных которые предоставляло ЦК КПСС? Ну как? Этих данных вполне хватает для оценки, они есть, целое государство утверждает что они точные - ну и как эксперт ООН должен их опровергать? Да ни как - он просто берет и оценивает, на том что есть.
СА сейчас по другому. Да эксперты ООН могут приехать в РФ и сами получить данные. И Ваш смех по поводу ручных подсчетов неуместен и идет только лишь от Вашего невежества в этом вопросе и незнани я методов статистических оценок и подсчетов. Кроме того, эксперты ООН могут сравнивать официальные данные с данными независимых организаций. Данные прваительства РФ по ВВП например можно сравнить с данными РСПП. И так во всем. Так что сейчас все точнее и прозрачнее. А как это в СССР было никто не знает - были просто официальные данные и все.
А зачем другим странам что то там приписывать? Вы думаете что М. Тетчер так уж надо было непременно показать Р. Рейгану что её старна самая капиталистичная из всех стран? При этом ей наверное неважно было как реально люди живут? И зачем ей это нужно - её же не жители США на следующий срок выбирали, а жител UK. Вот своим жителям она и должна показывать и доказывать что её деятельность очень хороша - тут приписки в стат отчетах ну ни как не помогут. Это только СССР всегда и со всеми соревновалось - когда остальные просто жили.
13:48 10.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Это только СССР всегда и со всеми соревновалось - когда остальные просто жили.
Да в СССРпро эти рейтинги вообще никто не знал И почему СССР не предоставил данные,что он на первом месте по уровню жизни,если ему так на слово все верили jononix писал(а) в ответ на :
>А зачем другим странам что то там приписывать? Вы думаете что М. Тетчер так уж надо было непременно показать Р. Рейгану что её старна самая капиталистичная из всех стран?
Как раз Тетчер и прочим надо было показать,что ,якобы,капитализм прогрессивней социализма,ибо буржуям в условиях холодной войны необходимо было сохранить власть,последние годы то как раз показали,какая система прогрессивней: все без исключения соцстраны,став капиталистическими, по уровню жизни откатились вниз
>>> abracs писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> 1\\Кто считал? >>>> 2\\Как считал?
>>>
>>> >>> Кто и как считал? Одна маленькая контора: Организация Объединённых Наций
>> >> Интересно как она это делала?
>
> Да уж делали ка-то,и с тобой не посоветовались jononix писал(а) в ответ на : >
>> Качество продуктов ни чем не отличаеться, сейчас даже лучше. Про тухлятину не надо гнать. В СССР ели те же китайские яблоки и пили тот же апельсиновый сок из того же китайского концентрата. Не надо верить всему что показывают - просто сравните технологии и поймете что они не стали хуАже, а наоборот стали лучше.
> > Какой такой китайский концентрат из апельсиновых корок тогда с Китаем вообще почти не торговали,исключительно натуральные продукты в основном производили южные республики СССР,сам в армии работал несколько дней на консервном заводе в Телави,ох уж и обожрался я тогда персиков Никаких "напитков" тогда не продавали,исключительно соки натуральные А вот в период ли бе раст ных реформ стали пропагандировать(дословно слышал по радио )что вы лохи и расточители,из килограмма ягод имеете 2 кило продукта,а на западе рачительных хозяин из килограмма ягод имеет 11 кило продукта,что мы сейчас и наблюдаем Но за такое говно -тушенку,которая выдается сейчас за высший сорт,в СССР бы точно последовали массовые репрессии производителей
Вы хоть уважаемый поинтересуйтесь сколько апельсинового сока продавалось в СССР и сколько апельсинов выращивалось на территории СССР. А потом уточните кто в мире давно уже являеться лидером в производстве концентрата апельсинового сока. А потом уточните сколько лет в мире применяеться технология производства апельсинового сока из концентрата и была ли в СССР иная технология, если СССР не занималось разработкой подобных технологий вобще и многие соки делали из концентратов которые на территории СССР не производились.
Да и сейчас есть консервные заводы и прочее. Есть сады, огороды и прочее. Только вот Телави - уже давно не Россия, как и Абхазия. В России все что произростает - это яблоки. Но сок из этих яблок содержит мало сахара (Вы пробывали пить 100% свежевыжатый сок из антоновки?). Кроме того, любой сок полезен только первые 15 минут после отжима - далее он теряет свои свойства. Кстати в СССР как раз соков то почти небыло - были в основном напитки. Например продавались лимнонад, тархун. Был напиток на основе апельсинового сока - что то вроде фанты (только даже привкус был с гнильцой) Но соков почти небыло. Более того и фруктов то почти небыло - попробывали бы Вы купить ананасы или киви или виноград в обычном советском магазине.
А тушенку "Китайская стена" помните? Ес тоже СССР производил?
Ну и кто Вам говорил про получение 11 кило продукта из 2-х кг ягод? Такой же несведующий в технологии производства товарисч как и Вы? Ну так вы и пожинаете плоды своего невежества.
> Да в СССРпро эти рейтинги вообще никто не знал И почему СССР не предоставил данные,что он на первом месте по уровню жизни,если ему так на слово все верили jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А зачем другим странам что то там приписывать? Вы думаете что М. Тетчер так уж надо было непременно показать Р. Рейгану что её старна самая капиталистичная из всех стран?
> > Как раз Тетчер и прочим надо было показать,что ,якобы,капитализм прогрессивней социализма,ибо буржуям в условиях холодной войны необходимо было сохранить власть,последние годы то как раз показали,какая система прогрессивней: все без исключения соцстраны,став капиталистическими, по уровню жизни откатились вниз
В СССР рейтинги простые люди не знали - но правительство прекрасно их знало и старалось показать что в СССР все очень хорошо а капитализм загневает. Хорошее место в рейтенге позволяло писать в газетах в СССР сообщения - мол потерпите у нас все только лучше становиться, а вот у них там все очень плохо и небеда что у нас колбасы нет, зато мы впереди всей планеты. Это было во всем - например в космоме- СССР свернуло программу пилотируемого полета на Луну после того как США реализовали её первыми - а у СССР уже все готово было - но не полетели, потому что нафиг ненужна была эта программа, если мы вторые. США её тоже свернули но уже после того, как посчитали что она слишком дорогая и не окупаеться. В СССР про окупаемость вобще не говорили тогда - только о том будем ли мы первыми или нет. Тетчер не могла заявить англичанам - мол затяните пояса, мы сейчас плохо живем, но зато обгоняем СССР, потому что рядовым англичанам плевать на СССР и РФ - им важно как они сейчас живут и что могут себе позволить. Тетчер на по результатам соревнований с СССР выбирали в премьеры. А вот в СССР какраз эти результаты позволяли коммунистам оставаться у власти. Уровень жизни в соц странах упал ещё за долго до развала СССР, а не после того как они капиталистическими стали. Сравните ту же польшу в 80-х и сейчас.
14:11 10.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Кстати моя мама когда училась в советской школе платила за учебники сама.
В конце каждого года 2-3 учебника ученик мог получить бесплатно, а остальные покупали, обычно б\\у у тех кто уже отучился. jononix писал(а) в ответ на :
>Качество продуктов ни чем не отличаеться, сейчас даже лучше.
Я прекрасно помню эти советские "суповые наборы". Блин, даже в фильмах прошедших через советскую цензуру показывалось, как на прилавок шли кости с кусочками мяса, а само мясо расходилось по нужным людям:)) ЭТО ПРИЗНАВАЛИ ДАЖЕ ЦЕНЗОРЫ КПСС. Я помню как из общей лохани неизвестно где валявшимся черпаком накладывали на обычную бумагу типа картон разные продукты и всё это потом заворачивалось немытыми руками продавцов на немытом прилавке. Я помню всё это, и мне приходят и рассказывают, что в СССР были лучше продукты и я ел от пуза...
>> Кстати моя мама когда училась в советской школе платила за учебники сама.
> > В конце каждого года 2-3 учебника ученик мог получить бесплатно, а остальные покупали, обычно б\\у у тех кто уже отучился. > jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Качество продуктов ни чем не отличаеться, сейчас даже лучше.
> > Я прекрасно помню эти советские "суповые наборы". Блин, даже в фильмах прошедших через советскую цензуру показывалось, как на прилавок шли кости с кусочками мяса, а само мясо расходилось по нужным людям:)) ЭТО ПРИЗНАВАЛИ ДАЖЕ ЦЕНЗОРЫ КПСС. Я помню как из общей лохани неизвестно где валявшимся черпаком накладывали на обычную бумагу типа картон разные продукты и всё это потом заворачивалось немытыми руками продавцов на немытом прилавке. > Я помню всё это, и мне приходят и рассказывают, что в СССР были лучше продукты и я ел от пуза...
Люди склонны забывать плохое - это психология. Кроме того, большинство тех кто расхваливает сейчас времена СССР были в эти времена очень молоды- а молодость всегда лучше старости - этот тоже психология.
Хотя я думаю надо стараться то что было плохо не забывать - иначе опять на те же грабли наступим.
Я тут вобще как то прочел сообщение одной женьщины - она например пишет что обычный гражданин СССР мог позволить себе запросто полететь на отдых в капстраны - такое тоже люди почему то "помнят"
14:19 10.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Ну и кто Вам говорил про получение 11 кило продукта из 2-х кг ягод? Такой же несведующий в технологии производства товарисч как и Вы? Ну так вы и пожинаете плоды своего невежества.
Это нашими реформаторами цитировались слова зарубежных специалистов по центральным СМИ И потом,ими упоминался 1кг продукта,а не два jononix писал(а) в ответ на :
> Кстати в СССР как раз соков то почти небыло - были в основном напитки. Например продавались лимнонад, тархун.
Что не росло в СССР,естественно,завозили,но качество произведенного продукта всегда было на гостовском уровне,это сразу было понятно по вкусу,и вкус того лимонада сейчас недосягаем,от нынешней бурду в больших количествах только расстройство желудка.Соков в СССР всегда было завались,я каждый день после школы или института по паре стаканов выпивал.Конечно,сейчас можно все это отрицать,так ведь люди все равно в подавляющем большинстве верят той эпохе,о чем говорят,хотя бы,телефонные опросы в передачах репрессированного Сванидзе
14:29 10.02.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> В конце каждого года 2-3 учебника ученик мог получить бесплатно, а остальные покупали, обычно б\\у у тех кто уже отучился.
Ха, а по моему я наврал:)))) Платили мы за эти учебники, что в конце года давали по 2-3, вспомнил, как сдавал деньги учительнице:) Преимущество было только в том, что хотя бы эти 2-3 искать не надо было, и они были новые:) ИСПРАВЛЯЮ СВОИ СЛОВА. ВСЕ УЧЕБНИКИ В СССР МЫ ЗА ГОДЫ УЧЁБЫ ПОКУПАЛИ бесплатными были только те, которые удавалось взять в библиотеке школьной.
>> Ну и кто Вам говорил про получение 11 кило продукта из 2-х кг ягод? Такой же несведующий в технологии производства товарисч как и Вы? Ну так вы и пожинаете плоды своего невежества.
>
> Это нашими реформаторами цитировались слова зарубежных специалистов по центральным СМИ И потом,ими упоминался 1кг продукта,а не два jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кстати в СССР как раз соков то почти небыло - были в основном напитки. Например продавались лимнонад, тархун.
> > Что не росло в СССР,естественно,завозили,но качество произведенного продукта всегда было на гостовском уровне,это сразу было понятно по вкусу,и вкус того лимонада сейчас недосягаем,от нынешней бурду в больших количествах только расстройство желудка.Соков в СССР всегда было завались,я каждый день после школы или института по паре стаканов выпивал.Конечно,сейчас можно все это отрицать,так ведь люди все равно в подавляющем большинстве верят той эпохе,о чем говорят,хотя бы,телефонные опросы в передачах репрессированного Сванидзе
Профаны могут говорить что угодно. И сок можно было пить по два стакана - только был это не сок - а напиток.
Да и вобще - я Вам говорю про технологии - вы неизвестно про что.
Ну и давайте госты сравним - на чем основывались госты в СССР - вы знаете?
14:30 10.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Я тут вобще как то прочел сообщение одной женьщины - она например пишет что обычный гражданин СССР мог позволить себе запросто полететь на отдых в капстраны - такое тоже люди почему то "помнят"
Я уверен, что она без труда бы смогла на листе А5 уместить имена всех "просых граждан СССР", которые запросто могли летать в капстраны на отдых:)))
14:32 10.02.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я тут вобще как то прочел сообщение одной женьщины - она например пишет что обычный гражданин СССР мог позволить себе запросто полететь на отдых в капстраны - такое тоже люди почему то "помнят"
> > Я уверен, что она без труда бы смогла на листе А5 уместить имена всех "просых граждан СССР", которые запросто могли летать в капстраны на отдых:)))
Она утверждала что все 100% граждан СССР могли это делать. Обосновывала этот так - "Ну моя ж подруга летала"
15:30 10.02.2011
Почитал. Все рассуждения на дилетантском уровне. А вот Вам мнение профессионала.
Фев. 1, 200812:20 pm - Где лучше жилось - в СССР-1985 или России-2007 Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции. Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз. Нынешняя средняя зарплата по России - 13 750 руб. С учетом деноминации в 1000 раз в январе 1998 - 13 750 000. Делим 13 750 000 на 51 000 получаем 268 рублей советских рублей образца 1985 года. При этом средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей. Средняя пенсия 1985 года - 72 рубля. Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.
Имеем - покупательная способность средней заработной платы в 2007 году составила 145% к 1985 году, покупательная споосбность средней пенсии в 2007 году составила 94% от пенсии 1985 года.
Резюме - в выигрыше работающие, в проигрыше (небольшом) - пенсионеры. Правда исчез дефицит продуктов и товаров.
ПС. Проще говоря - 51 нынешних рублей это 1 рубль образца 1985 года.
ПС2. Или 18 рублей нынешних рублей - это 1 рубль конца 1991 года.
ПС3. Если исключить из расчета средней заработной платы Москву и МО (13 млн. работников, предположив, что она в этих субъектах федерации составляет 30000 руб. в месяц) то выходит, что покупательная споосбность средней зарплаты-2007 составляет 193 рубля-1985 против 190 рублей в 1985.
Еще более интересным представляется расчет за 1992-2007 гг. В 1991 году средняя заработная плата в РСФСР составляла 548 рублей. В пересчете на рубли 1991 года средняя заработная плата (с учетом Москвы и МО) декабря 2007 составила 818 руб. Налицо рост покупательной способности средней заработной платы на 49%. Без учета Москвы и МО средняя заработная плата составила 587 руб. Налицо рост на 5% (что можно признать погрешностью). Иными словами - в 2007 году средняя заработная плата в России (без Москвы и МО) вышла по своей покупательной способности на уровень 1991 года. А средняя зарплата 13 миллионов высокооплачиваемых работников Москвы и МО в декабре 2007 года составила 1780 рублей образца 1991 года, т.е. выросла более чем в 3 раза.
Фев. 3, 200812:44 pm - Росстат. Ссылки 1. СРЕДНИЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТОРГОВЛЕ И ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ (рублей за килограмм)в 1970,1975,1980,1985, 1990 гг.
2. Средние потребительские цены по Российской Федерации в 1992 - 2006гг.
3. Индексы потребительских цен на товары и платные услуги населению по Российской Федерации в 1991-2006гг. (помесячная и погодовая инфляция)
4. Структура потребительской корзины в 2007 г.
5. Инфляция в РСФСР за период 1975-1990 гг.
6. СРЕДНИЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТОРГОВЛЕ И ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ (рублей за штуку)в 1970,1975,1980,1985, 1990 гг.
7. Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата за январь-октябрь 2007 по федеральным округам и субъектам федерации
8. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ В ЦЕНАХ 1991 г. И ДОЛЛАРАХ США
9. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ (в процентах к итогу)
jononix писал(а) в ответ на :
Никаких "напитков" тогда не продавали,исключительно соки натуральные А вот в период ли бе раст ных реформ стали пропагандировать(дословно слышал по радио
)что вы лохи и расточители,из килограмма ягод имеете 2 кило продукта,а на западе рачительных хозяин из килограмма ягод имеет 11 кило продукта,что мы сейчас и наблюдаем
