Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Уровень жизни в России (2010) и СССР (1980-ые)

  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:09 17.02.2011
antiproton писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Если да - то экономика получаеться виртуальной. Люди работают, продукция вроде выходит, зарплату все получают....но отдачи от такой работы ровно 0. Интерессно а откуда тогда платиться зарплата людям.
quoted2
>
>
> То что сейчас разворовываеться или выплачиваеться таким дормоедам как вы, или форумчанину аэролосю с абраксом, платили нормальным рабочим людям в СССР. А вас называли тунеядцами.
quoted1


А типа пролетарий в СССР должен был ходить в грязных ботинках, не чищенный не бритый, плохо постриженный, в ресторанах не обедать, а за продуктами для дома ему надо было прям в колхоз ехать самому?
Или все эе ему тоже надо что бы ботинки чители, волосы в парикмахерской стригли, в ресторане официант тарелки носил, повар еду готовил, а водитель морковку привозил из колхоза в магазин, а кто то ещё её и хранил всю зиму?

Услуги - это тоже труд и притом большой и необходимый. Без них ну никак. Иначе натуральное хозяйство и все.
Финансовые услуги - тоже услуги без которых так же не обойтись.

В нормальной экономике богромное количество людей занято именно в сфере услуг, а не в СХ.


И кто Вам сказал что рынков сбыта нет нигде? В США только 300 млн проживает и к примеру если только каждый 10 покупает новое авто в год, то емкость рынка уже 30 млн авто в год. Для сравнения РЕНО в 2008 году выпустило всего то 2,5 млн авто.

Т.е. рынки сбыта есть всегда, как внутренние так и внешние.

А не пускают туды только потому, что нафиг там никому некачественная и при этом дорогая продукция не нужна.
А так, с нормальной продукцией всегда можно войти на любой рынок.

И кстати СССР далеко не самодостаточным был - он много чего не выпускал, и много чего из того что выпускал не пользовалось спросом на внутреннем рынке. Многи товары покупали ну разве что от того, что небыло альтернатив совсем.
Вам кажеться это правильно было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:10 17.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> ну все когда-то были молодыми и считали себя самыми умными.
>
> ну так все-таки почему схема нерабочая, а?
quoted1

Да потому что слишком дорогая для тех кто акции завода купил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antiproton
antiproton


Сообщений: 410
15:23 17.02.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> В нормальной экономике богромное количество людей занято именно в сфере услуг, а не в СХ.
>
>
quoted1

_____________________

Сфера услуг и в частности финансовых услуг по определению не может быть больше сферы реального производства. Для того же парикмахера кто то должен произвести ножницы.
Да, определенные услуги нужны, но в западном обществе с этим большой перебор, а у нас перебор всяких торгашей, и перепродовцов, и манагеров ничего не смыслящих но чрезвычайно высокого о себе мнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:40 17.02.2011
antiproton писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сфера услуг и в частности финансовых услуг по определению не может быть больше сферы реального производства. Для того же парикмахера кто то должен произвести ножницы.
> Да, определенные услуги нужны, но в западном обществе с этим большой перебор, а у нас перебор всяких торгашей, и перепродовцов, и манагеров ничего не смыслящих но чрезвычайно высокого о себе мнения.
quoted1

Извиняюсь, а по какому такому определению сфера услуг не может быть больше чем так называемое реальное производстов?

Сфера услуг и есть реальное производство - потому что услуги РЕАЛЬНО производяться.

К примеру есть поле, кто то картошку вырастил. Предположим 3 тонны. Вполне по силам это сделать 1-му человеку.
Но далее - кто то её должен довезти до базы - это ещё один человек, кто то на этой базе её должен сортировать, мыть, закладывать на хранние - это ещё 3 человека.
Кто то должен её в магазин отвезти - ещё человек. Кто то должен её в магазине разгрузить и выложить на прилавок, а кто то должен её и продать - ещё два человека.
Итого один вырастил - а вот тех кто оказал услуги оказалось 5. Это нге считая того, что кто то должен ещё и манагером быть как вы говорите - т.е должен найти того, кто картошку с поля повезет на базу, сказать ему как и когда это сделать, что бы на базе пробки не случилось, должен быть тот, кто организует работу базы и тот кто в итоге найдет магазин в который база продаст картошку в итоге.
А есть есще те кто обслужи вает оборудование базы, авто, оборудование магазинов и пр.
Все работаю, и делают нужное дело- все получают зарплату за свое дело.

Или по Вашему это все не нужно?

Т.е. вы сами поедете и купите 3 тонны картошки а потом сами в однокомнатной квартире будете пытаться её сохранить в течении года?
А фермер тогда должен будет сам ехать на НПЗ за топливом и сам организовывать место его хранения. Блин - тогда можно и деньги отменить - перейти всем на бартер и натуральное хозяйство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:53 17.02.2011
jononix, ты - серое животное с длинными ушами... не подумай только, что я тебя "зайцем" обозвал!
"И кто Вам сказал что рынков сбыта нет нигде? В США только 300 млн проживает и к примеру если только каждый 10 покупает новое авто в год, то емкость рынка уже 30 млн авто в год." - ты уж не путай, пожалуйста, "аппетит" - с "платёжеспособностью"!
"Желающих утолить голод" - миллиарды, "могущих заплатить запрашиваемую цену" - единицы.
Даже если наплевать на то, откуда у парикмахера ножницы взялись ("дедушка в наследство оставил") - то всё равно ЗАПЛАТИТЬ ему сможет лишь человек, ИМЕЮЩИЙ деньги (впрочем, во времена Великой Депрессии за услуги парикмахера в Штатах вполне можно было заплатить тремя куриными яйцами! Правда-правда, так всё и было...).
Ты ещё не понял, jononix?
Парикмахер может обслужить только тех людей, которые ЗАРАБОТАЛИ! Нет у людей ЗАРПЛАТЫ на заводе - и не будет у парикмахера КЛИЕНТОВ! ВЕСЬ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР может выжить только РЯДОМ С ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ!
Пояснить тебе ещё подробнее, непарнокопытный с длинными ушами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:59 17.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты ещё не понял, jononix?
> Парикмахер может обслужить только тех людей, которые ЗАРАБОТАЛИ! Нет у людей ЗАРПЛАТЫ на заводе - и не будет у парикмахера КЛИЕНТОВ! ВЕСЬ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР может выжить только РЯДОМ С ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ!
> Пояснить тебе ещё подробнее, непарнокопытный с длинными ушами?
quoted1

Да уж - совковост так и прет.

Интересно а своими оскарблениями вы пытаетесь меня из равновесия вывести или это доказательстов такое?

Других доказательств нет?

А жаль.
Вот потому СССР это и есть тина болотная, потому что все аргументы там сводилиьс к простому - "ты дурак".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:28 17.02.2011
Ну, тогда ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ОБЪЯСНЯТЬ: как "мелкий и средний бизнес" сможет развернуться в "сфере услуг" среди населения, не получающего зарплату?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
17:49 17.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, тогда ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ОБЪЯСНЯТЬ: как "мелкий и средний бизнес" сможет развернуться в "сфере услуг" среди населения, не получающего зарплату?
quoted1

Нам баранам - Вам гениям что то обьяснять впадлу.

Хотя вобщем - следуя Вашей логике, то кому нужна продукция сверх больших заводов если население зарплату не получает?
Или у Вас зарплата с работой ни как не увязанна?

И ещё подумайте - откуда государство возьмет деньги на зарплату рабочим, если продукцию сверх гиганта никто не покупает, потому что денег нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:45 17.02.2011
"следуя Вашей логике, то кому нужна продукция сверх больших заводов если население зарплату не получает?
Или у Вас зарплата с работой ни как не увязанна?" - связана - и ещё как связана!
"денежная масса, умноженная на скорость её обращения - есть величина равная сумме всех выпущенных товаров" - каждый рабочий, выпустив продукции на 1 рубль, получает этот самый рубль на руки - и может купить выпущенную им продукцию...
Разумеется - не настолько буквально, как ты об этом подумал, jononix: многое из выпущенного НИКОГДА НЕ СТАНОВИЛОСЬ "ТОВАРОМ" (МБР, подводные лодки с крейсерами, космические ракеты... те же шагающие экскаваторы) - но всё это НЕОБХОДИМЫЕ СТРАНЕ ВЕЩИ - и потому ТРУД СДЕЛАВШИХ ИХ ЛЮДЕЙ ОПЛАЧИВАЛСЯ ТЕМИ ЖЕ ДЕНЬГАМИ, что и труд пекаря, испёкшего хлеб. Получалось так: пекарь ОПЛАЧИВАЛ своим трудом часть работы слесаря, обеспечивающего ЖИЗНЬ И СВОБОДУ пекаря. "Труд за труд" (как и "услуга за услугу") - такой вполне натуральный ("естественный" в смысле) обмен приводил к тому, что ОБЩЕСТВО развивалось и богатело (из вроде бы "недоплаченных" денег строились детские сады и школы, пионерские лагеря и дома отдыха, железные дороги и морские порты... много чего строилось, на что сейчас ДАЖЕ У ОЧЕНЬ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ!), делая более богатыми и составляющих его людей. С этой точки зрения "колбаса" (продукт, который может съесть за раз ОДИН ЧЕЛОВЕК) - явное излишество по сравнению с РАКЕТОЙ (которая будет стоять на боевом дежурстве 30 лет - и все эти годы СОХРАНЯТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ страны... и - так уж получается - БЕЗОПАСНОСТЬ "неслучившегося колбасоеда") - и потому РАКЕТА ДЕЛАЛАСЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ... а колбаса - уже потом, "когда получится".

Ещё раз (на всякий случай): рабочий, выпустивший шагающий экскаватор, не мог купить этот экскаватор - зато мог купить то, для чего этот экскаватор, собственно, и делался - дешёвые товары народного потребления ("экскаватор добывает дешёвым открытым способом уголь - дешёвый уголь позволяет производить дешёвую электроэнергию - дешёвая электроэнергия позволяет дёшево производить и перемещать ЛЮБЫЕ товары")!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
01:12 22.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разумеется - не настолько буквально, как ты об этом подумал, jononix: многое из выпущенного НИКОГДА НЕ СТАНОВИЛОСЬ "ТОВАРОМ" (МБР, подводные лодки с крейсерами, космические ракеты... те же шагающие экскаваторы) - но всё это НЕОБХОДИМЫЕ СТРАНЕ ВЕЩИ - и потому ТРУД СДЕЛАВШИХ ИХ ЛЮДЕЙ ОПЛАЧИВАЛСЯ ТЕМИ ЖЕ ДЕНЬГАМИ, что и труд пекаря, испёкшего хлеб. Получалось так: пекарь ОПЛАЧИВАЛ своим трудом часть работы слесаря, обеспечивающего ЖИЗНЬ И СВОБОДУ пекаря. "Труд за труд" (как и "услуга за услугу") - такой вполне натуральный ("естественный" в смысле) обмен приводил к тому, что ОБЩЕСТВО развивалось и богатело (из вроде бы "недоплаченных" денег строились детские сады и школы, пионерские лагеря и дома отдыха, железные дороги и морские порты... много чего строилось, на что сейчас ДАЖЕ У ОЧЕНЬ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ!), делая более богатыми и составляющих его людей. С этой точки зрения "колбаса" (продукт, который может съесть за раз ОДИН ЧЕЛОВЕК) - явное излишество по сравнению с РАКЕТОЙ (которая будет стоять на боевом дежурстве 30 лет - и все эти годы СОХРАНЯТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ страны... и - так уж получается - БЕЗОПАСНОСТЬ "неслучившегося колбасоеда") - и потому РАКЕТА ДЕЛАЛАСЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ... а колбаса - уже потом, "когда получится".
>
> Ещё раз (на всякий случай): рабочий, выпустивший шагающий экскаватор, не мог купить этот экскаватор - зато мог купить то, для чего этот экскаватор, собственно, и делался - дешёвые товары народного потребления ("экскаватор добывает дешёвым открытым способом уголь - дешёвый уголь позволяет производить дешёвую электроэнергию - дешёвая электроэнергия позволяет дёшево производить и перемещать ЛЮБЫЕ товары")!
quoted1

Ну начнем с того - что именно МНОГОЕ из выпущенного и не становилось товаром- слишком многое. В ом то и проблемма что на рубль заработанный пекарем ну ни как не построить танк который стоит 1000 рублей. Либо нужно тогда 1000 пекарей -и на них всего один танк выпускать.
И строить надо порты и дома отдыха там где это людям нужно и там где это выгодно, и они должны тоже прибыль приносить - не говоря уж о том, что порты и железные дороги должны делать это обязательно.
И ещё раз - Вы так и не доказали что самое крупное - это неприменно самое прибыльное. Ну Вот ни как это у Вас не получаеться. Подсказка - мнтры тут не помогают - нужно считать

И уж конечно ракета нужнее- пусть стоит себе 30 лет - прадо вот загвоздка - несостоявшийся колбасоед почему то вымирать начинает. Вот сволочь - жрать хочет - ну не может он ни как без еды - уж такие у него природные потребности
Так что ж важнее - ракета без людей или колбаса но с населением?

И ещё раз про экскаватор - с чего ж Вы так уверенны что самый большой шагающий экскаватор добывал более дешовый уголь. Привидите расчеты. Иначе опять только мантры - а это не есть доказанные факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:29 22.02.2011
И что - "несостоявшиеся колбасоеды" вымерли в СССР "как вид"? Или - выжили, потому что ЕЛИ ДРУГУЮ ЕДУ (качеством получше и ценою подешевле - нежели та колбаса, которой ТЕПЕРЬ вроде бы все имеют возможность наесться!)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  selonov
selonov


Сообщений: 2319
10:18 22.02.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Конкретно в 1985-м была средняя зарплата 200 рублей,жилье в основном получали
> бесплатно
quoted1

Вот тут ключевой момент однако.Никто в сегодняшних расчетах не берет цену сегодняшнего жилья;)хитро ничего не скажешь.
Мне как то зам директора крупного предприятия сказал что у него зарплата 20000р я у него переспросил чистыми он сказал что да.Глянул я в 1С ку оклад у него действительно 20000р(блин какой честный то;)но вот про ежемесячные премиальные в размере 10000р умолчал хитропопик,плюс умолчал о почти ежемесячных поощрениях в размере 5000р как лучшего спеца района(кстати спецы у нас только он директор да нач отдела кадров и одна рабочая;)
Вот так то,у господ похоже вешать лапшу на уши уже профессиональное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  eugen337
eugen337


Сообщений: 158
12:52 22.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>> средняя зарплата в России без вычетов 21800 рублей, средний доход около 18000 рублей.
quoted2
> - Это в Москве такая средняя зарплата, а в провинции 4-6 тысяч в месяц + плюс огород =) и живи, как хочешь
quoted1
Вот так мы живём http://eugen-eugen337.blogspot.com/
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:41 22.02.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин - тогда можно и деньги отменить - перейти всем на бартер и натуральное хозяйство.
quoted1
И жить коммуной:)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
13:47 22.02.2011
selonov писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут ключевой момент однако.Никто в сегодняшних расчетах не берет цену сегодняшнего жилья;)хитро ничего не скажешь.
> Мне как то зам директора крупного предприятия сказал что у него зарплата 20000р я у него переспросил чистыми он сказал что да.Глянул я в 1С ку оклад у него действительно 20000р(блин какой честный то;)но вот про ежемесячные премиальные в размере 10000р умолчал хитропопик,плюс умолчал о почти ежемесячных поощрениях в размере 5000р как лучшего спеца района(кстати спецы у нас только он директор да нач отдела кадров и одна рабочая;)
> Вот так то,у господ похоже вешать лапшу на уши уже профессиональное.
quoted1

Это разве крупное предприятие если у зама доход 35 000 р? Так предприятишко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Уровень жизни в России (2010) и СССР (1980-ые). А типа пролетарий в СССР должен был ходить в грязных ботинках, не чищенный не бритый, плохо ...
    The standard of living in Russia (2010) and the USSR (1980's). > > > >________________ > > > > > > > > A type of a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия