А ты и так УЖЕ "живёшь коммуной"... просто - слишком многим задолжал. Не хочется долги возвращать?
17:19 22.02.2011
Как-то интересно у нас всегда разговоры об уровне жизни в СССР проходят. Такое впечатление, что он только по цене колбасы в магазинах Москвы определяется. Хотел бы напомнить, что уровень жизни вычисляется по совокупности доступности и качества товаров и услуг в разных областях. А в СССР даже официальные сатирики смеялись практически над всеми сторонами жизни. От качества товаров и услуг до полного неуважения к людям со стороны чиновников.
18:46 22.02.2011
"А в СССР даже официальные сатирики смеялись практически над всеми сторонами жизни. От качества товаров и услуг до полного неуважения к людям со стороны чиновников."
Хочется напомнить, что сатирики для того и служат, чтобы УКАЗЫВАТЬ на "тёмные" стороны жизни... сейчас, например, над качеством товаров и услуг не смеются именно потому, что "светлых" сторон НЕ ОСТАЛОСЬ - не с чем сравнивать! Глупо ведь издеваться над "дерьмом", которое и выглядит "как дерьмо", и пахнет соответственно (и ведёт себя так же)... Можно много чего написать о ЕДИНСТВЕННОМ наркомане - но что смешного можно сказать, когда таких наркоманов пара-тройка миллионов? Проститутки... мздоимцы... "мохнатая лапа"... некачественные товары... отношения "начальник-секретарша"... обман привыкших верить людям стариков и детей... Над чем тут можно посмеяться, когда это НЕ ЕДИНИЧНЫЕ - а МАССОВЫЕ явления?
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Конкретно в 1985-м была средняя зарплата 200 рублей,жилье в основном получали
>
>> бесплатно
> >
> Вот тут ключевой момент однако.Никто в сегодняшних расчетах не берет цену сегодняшнего жилья;)хитро ничего не скажешь. > Мне как то зам директора крупного предприятия сказал что у него зарплата 20000р я у него переспросил чистыми он сказал что да.Глянул я в 1С ку оклад у него действительно 20000р(блин какой честный то;)но вот про ежемесячные премиальные в размере 10000р умолчал хитропопик,плюс умолчал о почти ежемесячных поощрениях в размере 5000р как лучшего спеца района(кстати спецы у нас только он директор да нач отдела кадров и одна рабочая;) > Вот так то,у господ похоже вешать лапшу на уши уже профессиональное.
А вы хотите сказать - что зам деректора не специалист?
Или премии только зам директора получает?
Он назвал Вам оклад - остальное это преммии - которые можно и не получить.
16:42 24.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И что - "несостоявшиеся колбасоеды" вымерли в СССР "как вид"? Или - выжили, потому что ЕЛИ ДРУГУЮ ЕДУ (качеством получше и ценою подешевле - нежели та колбаса, которой ТЕПЕРЬ вроде бы все имеют возможность наесться!)?
Эти колбасоеды - почти и не выжили.
А вот кто по Вашему защищал белый дом в 1991 году?
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Конкретно в 1985-м была средняя зарплата 200 рублей,жилье в основном получали
>
>> бесплатно
> >
> Вот тут ключевой момент однако.Никто в сегодняшних расчетах не берет цену сегодняшнего жилья;)хитро ничего не скажешь. > Мне как то зам директора крупного предприятия сказал что у него зарплата 20000р я у него переспросил чистыми он сказал что да.Глянул я в 1С ку оклад у него действительно 20000р(блин какой честный то;)но вот про ежемесячные премиальные в размере 10000р умолчал хитропопик,плюс умолчал о почти ежемесячных поощрениях в размере 5000р как лучшего спеца района(кстати спецы у нас только он директор да нач отдела кадров и одна рабочая;) > Вот так то,у господ похоже вешать лапшу на уши уже профессиональное.
И кстати- что такое с ценой жилья сегодня?
Она вобщем-то можно сказать упала, по сравнению со временами СССР.
Доказать - или вы хоть тут немного вспомните и подсчитаете?
16:49 24.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А вот кто по Вашему защищал белый дом в 1991 году?
Кто - фигня, а вот от кого?
jononix писал(а) в ответ на :
> И кстати- что такое с ценой жилья сегодня? Она вобщем-то можно сказать упала, по сравнению со временами СССР.Доказать - или вы хоть тут немного вспомните и подсчитаете?
Чего считать-то? СССР строил по квадрату на человека в год, и большая часть построенного раздавалась бесплатно. Условно говоря, 4 метра в год на семью из 5 человек. При нынешних 40000 за метр - +13000 р/мес к семейному бюджету.
>> А вот кто по Вашему защищал белый дом в 1991 году?
> > Кто - фигня, а вот от кого? >
> jononix писал(а) в ответ на : >
>> И кстати- что такое с ценой жилья сегодня? Она вобщем-то можно сказать упала, по сравнению со временами СССР.Доказать - или вы хоть тут немного вспомните и подсчитаете?
> > Чего считать-то? СССР строил по квадрату на человека в год, и большая часть построенного раздавалась бесплатно. Условно говоря, 4 метра в год на семью из 5 человек. При нынешних 40000 за метр - +13000 р/мес к семейному бюджету.
Для Вас конечно 70% населения СССР в 1991 году это фигня?
Для строительства одной квартиры площадью 100 кв. метров на семью в 5 человек (что очень не моного) уходило в итоге 25 лет. Это означает что к примеру молодая пара живя в общаге при рождении первого ребенка вставала на очередь, потм рождалось скажем с перерывом в 3 года ещё по ребенку - а квартира в итоге получалась через 25 лет - т.е. когда детям иже было бы 25, 23 и 21 год, а самой паре уже лет под 50. И в итоге получалось что в одной квартире в 100 кв метров должно проживать уже не 1 семья из 5 человек - а 4 семьи - количество человек уже должно быть больше. Я знаю такую семью - они всю жизнь работали и получили трешку (на 4-х) что считалось очень хорошо - в итоге сейчас в этой трешке живет 3 семьи - все ругаються сильно. Потому что старикам отдыхать надо, дети плачут, а у молодых свои потребости.
Кстати квартплата и в СССР была - и не маленькая - например для пенсии в 70руб.
А 40000 руб за метр - вполне обычная цена, за такую цену нормальный молодой человек вполне может позволить купить себе квартиру - а к 50-60 годам может позволить себе отдельную квартиру от детей.
19:02 24.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Для Вас конечно 70% населения СССР в 1991 году это фигня?
Вы не поверите, жильё строилось для 100% населения!
jononix писал(а) в ответ на :
> Для строительства одной квартиры площадью 100 кв. метров на семью в 5 человек (что очень не моного) уходило в итоге 25 лет. Это означает что к примеру молодая пара живя в общаге при рождении первого ребенка вставала на очередь, потм рождалось скажем с перерывом в 3 года ещё по ребенку - а квартира в итоге получалась через 25 лет - т.е. когда детям иже было бы 25, 23 и 21 год, а самой паре уже лет под 50. И в итоге получалось что в одной квартире в 100 кв метров должно проживать уже не 1 семья из 5 человек - а 4 семьи - количество человек уже должно быть больше.
Виртуозная математика! Есть, правда, одно но: сейчас жилья строится вдвое меньше, так что современная молодая пара, по вашим же выкладкам, до своей квартиры не доживёт.
jononix писал(а) в ответ на :
> Кстати квартплата и в СССР была - и не маленькая - например для пенсии в 70руб.
Сравним 70 р. пенсии и 16 квартплаты с современными 8000 пенсии и 5700 квартплаты?
jononix писал(а) в ответ на :
> А 40000 руб за метр - вполне обычная цена, за такую цену нормальный молодой человек вполне может позволить купить себе квартиру - а к 50-60 годам может позволить себе отдельную квартиру от детей.
Считаем: Ваши 100 м - это 4 миллиона . При средней з/п 20000 копить придётся 17 лет. Вот только что в это время есть, где жить, какова будет инфляция и не случится ли каких денежных реформ? Впрочем, мы с Вами уже посчитали - средняя семья не доживает до своей новой квартиры.
>> Для Вас конечно 70% населения СССР в 1991 году это фигня?
> > Вы не поверите, жильё строилось для 100% населения! > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Для строительства одной квартиры площадью 100 кв. метров на семью в 5 человек (что очень не моного) уходило в итоге 25 лет. Это означает что к примеру молодая пара живя в общаге при рождении первого ребенка вставала на очередь, потм рождалось скажем с перерывом в 3 года ещё по ребенку - а квартира в итоге получалась через 25 лет - т.е. когда детям иже было бы 25, 23 и 21 год, а самой паре уже лет под 50. И в итоге получалось что в одной квартире в 100 кв метров должно проживать уже не 1 семья из 5 человек - а 4 семьи - количество человек уже должно быть больше.
> > Виртуозная математика! Есть, правда, одно но: сейчас жилья строится вдвое меньше, так что современная молодая пара, по вашим же выкладкам, до своей квартиры не доживёт. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кстати квартплата и в СССР была - и не маленькая - например для пенсии в 70руб.
> > Сравним 70 р. пенсии и 16 квартплаты с современными 8000 пенсии и 5700 квартплаты? >
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А 40000 руб за метр - вполне обычная цена, за такую цену нормальный молодой человек вполне может позволить купить себе квартиру - а к 50-60 годам может позволить себе отдельную квартиру от детей.
> > Считаем: Ваши 100 м - это 4 миллиона . При средней з/п 20000 копить придётся 17 лет. Вот только что в это время есть, где жить, какова будет инфляция и не случится ли каких денежных реформ? Впрочем, мы с Вами уже посчитали - средняя семья не доживает до своей новой квартиры.
Но из них 70% для вас фигня? -Это ж Ваши слова.
Современная пара вполне доживет - потому как строиться столько - на сколько есть спрос. Будет больше спрос - будут больше строить - кроме того, мало кто учитывает частное строительство - а это сейчас не мало.
5700 - за что? Лично я такую сумму плачу за дом в 200 метров с охраной и трактористом - который дороги чистит. А за однушку выходит всего 1200 - так что примерно одинаково с СССР.
Да - 4 лимона. Тока одна промашка - не 17 лет, а 8-9, в некоторых причем в нередких случаях , плохо считаете. Но даже и 17 лет по Вашим неверным расчетам это на треть меньше чем в СССР (25 лет). И если сейчас средняя семья не доживет до квартиры - то в СССР не дожила бы и подавно.
20:17 24.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Но из них 70% для вас фигня? -Это ж Ваши слова.
Нет, не мои. Вы меня явно с кем-то путаете.
jononix писал(а) в ответ на :
>Современная пара вполне доживет - потому как строиться столько - на сколько есть спрос. Будет больше спрос - будут больше строить - кроме того, мало кто учитывает частное строительство - а это сейчас не мало.
Мы разве о спросе говорили? Мы говорили о ВОЗМОЖНОСТИ получения нового жилья. А если жилья строится вдвое меньше, то и возможность его получить вдвое ниже. Частное строительство учитывалось и в советской статистике, учитывается оно и в современной.
jononix писал(а) в ответ на :
>5700 - за что? Лично я такую сумму плачу за дом в 200 метров с охраной и трактористом - который дороги чистит. А за однушку выходит всего 1200 - так что примерно одинаково с СССР.
5700 - это 3-х комнатная, 64/40/9, электроплита, лифт. Стандартная квартира, стандартная плата в месяц. А Ваши воздушные замки - не из российской статистики.
jononix писал(а) в ответ на :
>Да - 4 лимона. Тока одна промашка - не 17 лет, а 8-9, в некоторых причем в нередких случаях , плохо считаете. Но даже и 17 лет по Вашим неверным расчетам это на треть меньше чем в СССР (25 лет).
4 000 000/20 000=200 (мес). 200/12=16,(6) (лет). Но при первой же поправке на инфляцию, допустим, 8%, получим, что уже при накоплении 3 000 000 все 20 000 зарплаты будут уходить на её компенсацию, а на накопление - абсолютный ноль! Так что не видать Вашему "уже немолодому" человеку квартиры, как своих ушей.
20:38 24.02.2011
У меня ставка 8% и меня вполне устраивает это....просто надо иметь определённый доход который и будет покрывать компенсацию...а по другому мне кажется уже никак)
>> Но из них 70% для вас фигня? -Это ж Ваши слова.
> > Нет, не мои. Вы меня явно с кем-то путаете. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Современная пара вполне доживет - потому как строиться столько - на сколько есть спрос. Будет больше спрос - будут больше строить - кроме того, мало кто учитывает частное строительство - а это сейчас не мало.
> > Мы разве о спросе говорили? Мы говорили о ВОЗМОЖНОСТИ получения нового жилья. А если жилья строится вдвое меньше, то и возможность его получить вдвое ниже. > Частное строительство учитывалось и в советской статистике, учитывается оно и в современной. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 5700 - за что? Лично я такую сумму плачу за дом в 200 метров с охраной и трактористом - который дороги чистит. А за однушку выходит всего 1200 - так что примерно одинаково с СССР.
> > 5700 - это 3-х комнатная, 64/40/9, электроплита, лифт. Стандартная квартира, стандартная плата в месяц. А Ваши воздушные замки - не из российской статистики. >
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да - 4 лимона. Тока одна промашка - не 17 лет, а 8-9, в некоторых причем в нередких случаях , плохо считаете. Но даже и 17 лет по Вашим неверным расчетам это на треть меньше чем в СССР (25 лет).
> > 4 000 000/20 000=200 (мес). 200/12=16,(6) (лет). Но при первой же поправке на инфляцию, допустим, 8%, получим, что уже при накоплении 3 000 000 все 20 000 зарплаты будут уходить на её компенсацию, а на накопление - абсолютный ноль! Так что не видать Вашему "уже немолодому" человеку квартиры, как своих ушей.
Да пусть будут не ваши - не в этом дело.
Вы говорите о возможности получить - а я о возможности заработать. Это разные вещи. Я к примеру точно знаю, что возможнрость что то получить просто так равна 0. И соответственно не собираюсь ждать того, чего не может быть. Поэтому я предпочитаю зарабатывать - а раз уж я это делаю, то не хочу что бы кто то определял сколько метров я должен иметь на человека, где эти метры, в каком районе или городе должны быть расположенны и какого качества они должны быть. А так как я сам хочу определять эти критерии - следовательно я формирую спрос 9ну не только я одни конечно). А раз есть спрос - то буде и предложение. Только в условиях нормальной экономики предложение редко привышает спрос, а если это и случаеться то ненадолго - потому как в убыток себе не работают.
И как учитываеться частное строительство? К примеру был у меня дом 300 метров - стал 600?
Если за стандартную трешку кто то платит 5700 - то либо там не один человек прописан, либо она в элитном доме и в центре города и уже по определению стандартной не может считаться. А если там несколько человек проживают - то о пенсии в 8000 рублей говорить не приходиться - доход у этих нескольких будет выше. Чей то Вы не договариваете.
Ну если конечно поделить 4 ляма на 20 тысячь - то конечно получим 17 лет. Но вот ведь штука то какая интересная - не правильно вы считаете, ну не правильно По моим расчетам выходит 9 лет максимум. Так что квартирку (однушку) можно купить в 30-33 года - имея средний доход.
Вы займетесь самообразованием или все же мне подсказать придеться?
> У меня ставка 8% и меня вполне устраивает это....просто надо иметь определённый доход который и будет покрывать компенсацию...а по другому мне кажется уже никак) >
Так что квартирку (однушку) можно купить в 30-33 года - имея средний доход.