> В 1917 году тоже никто не верил и не надеялся что будет революция, а потом бедненькие даже за границу сбежать не успели всех расстреляли.
Вы только лишь подтверждаете тот факт, что в России под личной коммунистов и их сторонников до сих пор к власти рвутся банальные уголовники, воры, грабители и убийцы, которые ради своей власти готовы вновь утопить всю страну в крови.
11:45 19.03.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Сейчас может и не способны, так как воры буржуи хорошо промыли мозги своим рабам, да так, что они их хвалят за то что те их обирают. Но времена меняются. Да и не подготовленными идти возвращать награбленное дурацкая затея. Сначала подготовить почву нужно. И сейчас идеи социалистическо-коммунистические впитываются куда благоприятней чем даже при СССР.
> Реальность. Да здесь. Но не думая о будущем воры капиталисты только ставят на нем крест. > Работают на вас ваши рабы, свободные люди трудятся. Коммунисты же являются самыми свободными людьми на планете. > Я знаю не хуже вас, что вора всегда ждет расплата.
Эти ваши якобы «самые свободные» люди на планете не могут освободить даже чвое сознание от своих маразматических догм и кровавого сталинизма. Крест на своем будущем они уже поставили. В 1991 году расплата пришла за ту кровь и преступления, которые они совершили. И это еще пока не вся, самое главное еще впереди.
>> Сейчас может и не способны, так как воры буржуи хорошо промыли мозги своим рабам, да так, что они их хвалят за то что те их обирают. Но времена меняются. Да и не подготовленными идти возвращать награбленное дурацкая затея. Сначала подготовить почву нужно. И сейчас идеи социалистическо-коммунистические впитываются куда благоприятней чем даже при СССР.
>> Реальность. Да здесь. Но не думая о будущем воры капиталисты только ставят на нем крест. >> Работают на вас ваши рабы, свободные люди трудятся. Коммунисты же являются самыми свободными людьми на планете. >> Я знаю не хуже вас, что вора всегда ждет расплата.
>Эти ваши якобы «самые свободные» люди на планете не могут освободить даже чвое сознание от своих маразматических догм и кровавого сталинизма. Крест на своем будущем они уже поставили. В 1991 году расплата пришла за ту кровь и преступления, которые они совершили. И это еще пока не вся, самое главное еще впереди.
_________________
Угу. То производство что Сталин так упорно создавал, все в 91 году разворовали. А про кровавый сталинизм это вы брехню в другом месте рассказывайте.
12:48 19.03.2012
antiproton писал(а) в ответ на :
> Угу. То производство что Сталин так упорно создавал, все в 91 году разворовали. А про кровавый сталинизм это вы брехню в другом месте рассказывайте.
Все, что было создано на крови - долго не стоит. Как создал, так все и развалилось. А про достижения Сталина брехню в другом месте рассказывайте.
13:22 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Эти ваши якобы «самые свободные» люди на планете не могут освободить даже чвое сознание от своих маразматических догм и кровавого сталинизма. Крест на своем будущем они уже поставили. В 1991 году расплата пришла за ту кровь и преступления, которые они совершили. И это еще пока не вся, самое главное еще впереди.
Да есть такие группы которые консервируют коммунистическо-социалистические идеалы в догмы и ориентируются на 100 летние стереотипы социализма и коммунизма, но это не современные коммунисты и социалисты. Эти группы скорее относятся к вашим категориям либералов, буржуев и просто не умных людей с ограниченным восприятием мира. Которые не воспринимают идеалы социализма и коммунизма не отрываясь от сталинизма и большевиков. Но даже в кривом воплощении социалистическо-коммунистических идеалов Сталин сделали для России много больше и с меньшими жертвами чем вся либерально-буржуйская воровская свора. А в те жестокие времена можно ли было по другому когда на неокрепшую страну СССР ополчились вся капиталистическая гидра. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все, что было создано на крови - долго не стоит. Как создал, так все и развалилось. А про достижения Сталина брехню в другом месте рассказывайте.
Развалилось ли. Да вся экономика Рашифедераши зиждиться на тех началах, что создалось при Сталине и СССР. Вернее исключительно по инерции еще движется на том ускорении что было предано при Сталине и СССР. Когда пройдет полностью "десталинизация" то государство Рашафедераша превратиться в воистину в страну третьего мира.
14:12 19.03.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Да есть такие группы которые консервируют коммунистическо-социалистические идеалы в догмы и ориентируются на 100 летние стереотипы социализма и коммунизма, но это не современные коммунисты и социалисты. Эти группы скорее относятся к вашим категориям либералов, буржуев и просто не умных людей с ограниченным восприятием мира. Которые не воспринимают идеалы социализма и коммунизма не отрываясь от сталинизма и большевиков. > Но даже в кривом воплощении социалистическо-коммунистических идеалов Сталин сделали для России много больше и с меньшими жертвами чем вся либерально-буржуйская воровская свора. А в те жестокие времена можно ли было по другому когда на неокрепшую страну СССР ополчились вся капиталистическая гидра.
Бред полный. Сталин не сделал для России ничего, он лишь держался всеми самыми кровавыми способами за власть, не останавливаясь даже перед убийством своих возможных конкурентов, как это было с Кировым. Все достижения, которые были в СССР при его правлении, к его организаторским способностям не имеют никакого отношения. И были только лишь результатом беспощадной эксплуатации трудящихся за мизерную оплату их труда и кровавого подавлению любого недовольства властью Сталина. жертв сталинского террора против народов России даже сейчас еще трудно подсчитать и оцениваются они примерно в 45-50 млн. человек, включая 25 млн. погибших во время ВОВ. Которая произошла только по вине Сталина и КПSS. В те времена можно было по другому, если бы он и партия не держались за власть, применяя в качестве оболванивания и пропаганды населения тему якобы ополчения какой-то там капиталистической гидры. Еще бы она не ополчилась, если Сталин прямо угрожал другим странам и приводил эти свои кроваые угрозы в исполнение, как например, захват Прибалтики и нападение на Финляндию. В других странах почему-то обошлимсь без всяких «нельзя было по другому», без репрессий и расстрелов, без конлагерей и ГУЛАГа, и построили государства с высоким уровнем жизни, которые впоследствии не развалились и продолжают жить нормально и сейчас.
> Развалилось ли. Да вся экономика Рашифедераши зиждиться на тех началах, что создалось при Сталине и СССР. Вернее исключительно по инерции еще движется на том ускорении что было предано при Сталине и СССР. Когда пройдет полностью "десталинизация" то государство Рашафедераша превратиться в воистину в страну третьего мира.
Бред сивой кобылы. Сталин получил не пустыню, а большие запасы царского золота, огромные природные и людские ресурсы. А использование ранее созданного народом - нормальный процесс во всех странах. Когда десталинизация пройдет, все сталинисты из-за своего совкового менталитета и ущербной психологии сами станут людьми третьего сорта.
14:36 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Бред сивой кобылы. Сталин получил не пустыню, а большие запасы царского золота, огромные природные и людские ресурсы. А использование ранее созданного народом - нормальный процесс во всех странах. Когда десталинизация пройдет, все сталинисты из-за своего совкового менталитета и ущербной психологии сами станут людьми третьего сорта.
__________________
Вы Еврейка, а рассуждения у вас как у фашистки.
Уж откровенно то не врите. Сталин во время своего правления нарастил и оставил после себя самый большой золотой запас в истории Руси, никаких особых запасов царского золота ему не досталось.
в) Золотой запас. 16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн. В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т. К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т. Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз! Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.
15:10 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Бред полный. Сталин не сделал для России ничего, он лишь держался всеми самыми кровавыми способами за власть, не останавливаясь даже перед убийством своих возможных конкурентов, как это было с Кировым. Все достижения, которые были в СССР при его правлении, к его организаторским способностям не имеют никакого отношения. И были только лишь результатом беспощадной эксплуатации трудящихся за мизерную оплату их труда и кровавого подавлению любого недовольства властью Сталина. жертв сталинского террора против народов России даже сейчас еще трудно подсчитать и оцениваются они примерно в 45-50 млн. человек, включая 25 млн. погибших во время ВОВ. Которая произошла только по вине Сталина и КПSS. В те времена можно было по другому, если бы он и партия не держались за власть, применяя в качестве оболванивания и пропаганды населения тему якобы ополчения какой-то там капиталистической гидры. Еще бы она не ополчилась, если Сталин прямо угрожал другим странам и приводил эти свои кроваые угрозы в исполнение, как например, захват Прибалтики и нападение на Финляндию. В других странах почему-то обошлимсь без всяких «нельзя было по другому», без репрессий и расстрелов, без конлагерей и ГУЛАГа, и построили государства с высоким уровнем жизни, которые впоследствии не развалились и продолжают жить нормально и сейчас.
Ааа. Посмеялся от души благодарю за очень юмористический рассказ. ВОВ произошла только по вине Сталина аххаа. Да Сталин до последнего дня предлагал Англии и Франции объединиться, не допустить передела границ, обуздать аппетиты Гитлера. Но либерало-буржуи предали всех и продали всё. А почему да потому что они то думали что Гитлер нападет на СССР а они потом поживятся и за одно и устранят красную угрозу, ан нет Гитлер сначала избавился от конкурентов и кредиторов. А что удивляться естественный маневр в кап. отношениях. А то что Сталин отодвинул границы от России, когда понял, что на продажных западников рассчитывать не приходиться то это его заслуга. 25 млн которые погибли в ВОВ это вина не Сталина, а Гитлера и его пособников Франции и Англии которые во время не остановили Гитлера, когда Сталин им предлагал заключить союз, а те вместо этого развязали войну. Что же не миллирды то людей. И это к Сталину я отношусь довольно холодно, но его заслуги остаются.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Бред сивой кобылы. Сталин получил не пустыню, а большие запасы царского золота, огромные природные и людские ресурсы. А использование ранее созданного народом - нормальный процесс во всех странах. Когда десталинизация пройдет, все сталинисты из-за своего совкового менталитета и ущербной психологии сами станут людьми третьего сорта.
Я не могу. Сталин как раз получил страну раздираемую, после гражданской войны, под прессом. Да еще в свое правление получил самую жестокую войну развязанную западными политиканами Германии, Франции, Англии, Польши. А вот вы буржуе-либералы получили воистину мощную страну, сверхдержаву, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством, социальной структурой, а сделали из нее Зимбабве. По некоторым оценкам ущерб от реформ воров исчисляется в два раза больше чем ущерб причерченный Германией в ВОВ.
> Уж откровенно то не врите. Сталин во время своего правления нарастил и оставил после себя самый большой золотой запас в истории Руси, никаких особых запасов. На 1920 г. резервы составили уже 317 т. > К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т. > Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!
Да, он нарастил этот запас зэками на Колыме. Вот только заплатил за него как и за все якобы «свои достижения» десятками миллионов жизней советских граждан. Так что слишком «кровавое» это золото Сталина. Тоже мне нашли чем гордиться. Насчет моей национальности советую не нарушать правила форума.
> Ааа. Посмеялся от души благодарю за очень юмористический рассказ. > ВОВ произошла только по вине Сталина аххаа. Да Сталин до последнего дня предлагал Англии и Франции объединиться, не допустить передела границ, обуздать аппетиты Гитлера. Но либерало-буржуи предали всех и продали всё. А почему да потому что они то думали что Гитлер нападет на СССР а они потом поживятся и за одно и устранят красную угрозу, ан нет Гитлер сначала избавился от конкурентов и кредиторов. А что удивляться естественный маневр в кап. отношениях. А то что Сталин отодвинул границы от России, когда понял, что на продажных западников рассчитывать не приходиться то это его заслуга.
> 25 млн которые погибли в ВОВ это вина не Сталина, а Гитлера и его пособников Франции и Англии которые во время не остановили Гитлера, когда Сталин им предлагал заключить союз, а те вместо этого развязали войну. > Что же не миллирды то людей. > И это к Сталину я отношусь довольно холодно, но его заслуги остаются.
Как легко и просто - взял и отодвинул.... А сколько человеческих жизней при этом было уничтожено? Причем этой войны могло и не быть, если бы он вобще хотел договариваться с кем-либо. Гитлера он сам создал, кормя Германию хлебом, обучая ее армию, и обеспечивая военными заказами. Теперь из-за сомнительных и кровавых «заслуг» Сталина вся Россия еще лет 20 будет расхебывать образ кровожадного медведя во всем мире. А после всего этого еще и бездарно допустил уничтожение комсостава армии и нападение Гитлера на СССР. Слишком дорого стране его заслуги обошлись.
> Я не могу. Сталин как раз получил страну раздираемую, после гражданской войны, под прессом. Да еще в свое правление получил самую жестокую войну развязанную западными политиканами Германии, Франции, Англии, Польши. А вот вы буржуе-либералы получили воистину мощную страну, сверхдержаву, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством, социальной структурой, а сделали из нее Зимбабве. По некоторым оценкам ущерб от реформ воров исчисляется в два раза больше чем ущерб причерченный Германией в ВОВ.
А кто эту гражданскую войну устроил и какая пратия? Разве не та самая, в которой состоял уголовник Джугашвили? Так что получил он в том числе и результат своих собственных усилий. Если бы СССР был мощной страной, сверхдержавой, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством и социальной структурой - то не обанскротился бы в 1991 году и не развалися бы с треском.
16:48 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на : Если бы СССР был мощной страной, сверхдержавой, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством и социальной структурой - то не обанскротился бы в 1991 году и не развалися бы с треском. ________________________________________ _____
СССР никогда не банкротился. Банкротство произошло в 1998 году уже после распада, и разворовывания запасов СССР.
20:43 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как легко и просто - взял и отодвинул.... А сколько человеческих жизней при этом было уничтожено? Причем этой войны могло и не быть, если бы он вобще хотел договариваться с кем-либо. Гитлера он сам создал, кормя Германию хлебом, обучая ее армию, и обеспечивая военными заказами. Теперь из-за сомнительных и кровавых «заслуг» Сталина вся Россия еще лет 20 будет расхебывать образ кровожадного медведя во всем мире. А после всего этого еще и бездарно допустил уничтожение комсостава армии и нападение Гитлера на СССР. Слишком дорого стране его заслуги обошлись.
Не просто, а после того когда западные державы, извините, наиипали в переговорох о заключении союза против Германии. Ему не оставалось больше другого выбора как действовать самостоятельно. И обезопасить Россию. Если бы он этого не сделал жертв было куда больше. И Ленинград и Москву и еще не знай сколько городов пришлось сдать. Войну СССР бы выиграл, но вот длилась она куда бы дольше. Он хотел договориться с Англией и Францией, а вот они не хотели договариваться. Если бы остался бы СССР то ни какая шавка бы не лаела про кровавость. СССР уважали даже враги, что прослеживаеться. Рашуфедерашу не уважает ни кто и тыкают во всякий бред. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А кто эту гражданскую войну устроил и какая пратия? Разве не та самая, в которой состоял уголовник Джугашвили? Так что получил он в том числе и результат своих собственных усилий. Если бы СССР был мощной страной, сверхдержавой, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством и социальной структурой - то не обанскротился бы в 1991 году и не развалися бы с треском.
Нет. Не та партия в которой состоял уроженец Гори Тифлисской губернии. Ее развязали господа генералы которым не удалось удержать власть. А СССР развалили коррупционный в выших эшелонах власти. СССР может и испытывал кризис, но решить его можно куда было проще, и не сходя с соц. рельсов.
>> Как легко и просто - взял и отодвинул.... А сколько человеческих жизней при этом было уничтожено? Причем этой войны могло и не быть, если бы он вобще хотел договариваться с кем-либо. Гитлера он сам создал, кормя Германию хлебом, обучая ее армию, и обеспечивая военными заказами. Теперь из-за сомнительных и кровавых «заслуг» Сталина вся Россия еще лет 20 будет расхебывать образ кровожадного медведя во всем мире. А после всего этого еще и бездарно допустил уничтожение комсостава армии и нападение Гитлера на СССР. Слишком дорого стране его заслуги обошлись.
>Не просто, а после того когда западные державы, извините, наиипали в переговорох о заключении союза против Германии. Ему не оставалось больше другого выбора как действовать самостоятельно. И обезопасить Россию. Если бы он этого не сделал жертв было куда больше. И Ленинград и Москву и еще не знай сколько городов пришлось сдать. Войну СССР бы выиграл, но вот длилась она куда бы дольше.
> Он хотел договориться с Англией и Францией, а вот они не хотели договариваться. > Если бы остался бы СССР то ни какая шавка бы не лаела про кровавость. СССР уважали даже враги, что прослеживаеться. Рашуфедерашу не уважает ни кто и тыкают во всякий бред. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто эту гражданскую войну устроил и какая пратия? Разве не та самая, в которой состоял уголовник Джугашвили? Так что получил он в том числе и результат своих собственных усилий. Если бы СССР был мощной страной, сверхдержавой, с развитой наукой, производственными мощностями, сельским хозяйством и социальной структурой - то не обанскротился бы в 1991 году и не развалися бы с треском.
>Нет. Не та партия в которой состоял уроженец Гори Тифлисской губернии. Ее развязали господа генералы которым не удалось удержать власть. > А СССР развалили коррупционный в выших эшелонах власти. СССР может и испытывал кризис, но решить его можно куда было проще, и не сходя с соц. рельсов.
Коррупционного в выших эшелонах власти СССР? Такого не было, если верить газетам.
06:46 20.03.2012
antiproton писал(а) в ответ на :
> СССР никогда не банкротился. Банкротство произошло в 1998 году уже после распада, и разворовывания запасов СССР.
К концу 80-х доходы бюджета СССР резко упали, а расходы бюджета наоборот - резко выросли вследствии. По итогам 1987 года в СССР возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей. На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий. Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до 14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор). Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором: финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий. Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ. Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство — не стало денег на корма — не стало птицеводства. Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы – этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом. Банкротство государственного бюджета лишило возможную перестройку сверхмилитаризованной советской экономики последнего возможного источника финансирования. В таких условиях большая часть промышленности СССР была обречена на вымирание. Что и произошло — отягченное сознательным выбором реформаторов и населения в пользу импорта потребительских товаров. Если у вас есть своя версия причин развала СССР - изложите ее. А пока не судите о том, в чем понятия не имеете.
06:53 20.03.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Не просто, а после того когда западные державы, извините, наиипали в переговорох о заключении союза против Германии. Ему не оставалось больше другого выбора как действовать самостоятельно. И обезопасить Россию. Если бы он этого не сделал жертв было куда больше. И Ленинград и Москву и еще не знай сколько городов пришлось сдать. Войну СССР бы выиграл, но вот длилась она куда бы дольше. > Он хотел договориться с Англией и Францией, а вот они не хотели договариваться.
С чего они должны были со Сталиным договариваться? Оно им вообще надо было? Причем тут вообще западные державы?
> Нет. Не та партия в которой состоял уроженец Гори Тифлисской губернии. Ее развязали господа генералы которым не удалось удержать власть. > А СССР развалили коррупционный в выших эшелонах власти. СССР может и испытывал кризис, но решить его можно куда было проще, и не сходя с соц. рельсов.
Расстреливали в подвалах НКВД тоже госопда генералы? Именно из-за убийств, учиненных большевиками после захвата ими власти началась гражданская война. Господа генералы вообще-то и в Красной Армии служили. А вина какой партии в том, что СССР развалила коррупция в выших эшелонах власти?
