"А зачем бросаться? Рабы всё сами принесут, на блюдечке, а от свободных людей ничего при всём желании не получишь." Чем дальше - тем больше убеждаюсь, что именно "свободные люди" - и есть самые настоящие "рабы": читать-писать - не умеют (ну кто ж может ЗАСТАВИТЬ "свободного человека" ВЫУЧИТЬ грамоту?), работать - не умеют ("свободному человеку" не пристало пачкать свои руки работой - для этого рабы есть!)...
Вот потому, наверное, "от свободных людей ничего при всём желании не получишь" - просто НИЧЕГО ОНИ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ?
> Чем дальше - тем больше убеждаюсь, что именно "свободные люди" - и есть самые настоящие "рабы": читать-писать - не умеют (ну кто ж может ЗАСТАВИТЬ "свободного человека" ВЫУЧИТЬ грамоту?), работать - не умеют ("свободному человеку" не пристало пачкать свои руки работой - для этого рабы есть!)... quoted1
Плохого же Вы мнения о людях. В человеке инстинктивно заложено и стремление к знаниям, и стремление к труду. Чтобы их отбить, надо очень сильно постараться.
"В человеке инстинктивно заложено и стремление к знаниям, и стремление к труду. Чтобы их отбить, надо очень сильно постараться."
В человеке инстинктивно заложено стремление "быть в роду своим": если род поддерживает "стремление к знаниям и стремление к труду" - человек будет счастлив учиться и трудиться... ну а если ему с детства в голову вдалбливать "работают только лохи, не умеющие устраиваться в жизни - а реальные крутые пацаны могут купить всё, что им надо, за деньги!" - то СТРЕМИТЬСЯ "к труду" он не будет никогда (подобная агитация, ведущаяся уже 20 лет без перерыва - считается "очень сильным старанием"?)...
Во первых в развити технологий и относительном удешевлении промышленных товаров надо сказать великое человеческое спасибо народам америки,европы и азии.Россия здесь ни причем ,раша со своей трубой только потребитель ,паразитирующий на потребностях производящих продукцию стран и улучшающих нашу цивилизацию.Да стали дешевле,доступнее машины,телевизоры Холодильники.Теперь вопрос-а сколько надо человеку машин телевизорови холодильников за свою жизнь и на воспитание детей.А всё ,что касается самых насущных потребностей человека.тут Россия показывает невиданную прыть в росте цен.Чудо экономической рашкинской мысли.Страна вечного подоражания.Растёт цена на нефть-всё дорожает,падает цена мна нефть -всё дорожает.Поэтому уважаемые едроссы и прочие -ХВАТИТ ЛГАТЬ.ЛОЖЬ как национальная обьединяющая Россию идея.Ложь всегда во всём везде.Да Здравствует великая обьединяющая Россию сила лжи.Привет.доктору Геббельсу от русских ура -патриотов его верных учеников
> ну а если ему с детства в голову вдалбливать "работают только лохи, не умеющие устраиваться в жизни - а реальные крутые пацаны могут купить всё, что им надо, за деньги!" - то СТРЕМИТЬСЯ "к труду" он не будет никогда (подобная агитация, ведущаяся уже 20 лет без перерыва - считается "очень сильным старанием"?)... quoted1
Опять сгущаете краски. Даже если у человека отбили все чувства. кроме любви к деньгам, его легко спровоцировать на труд за деньги.
"Опять сгущаете краски. Даже если у человека отбили все чувства. кроме любви к деньгам, его легко спровоцировать на труд за деньги." - наоборот - рисую в более светлых тонах... вернее было бы написать "его легко спровоцировать на НЕОПЛАЧЕННЫЙ труд": ибо ОБМАНУТЬ РАБОТНИКА - это САМЫЙ простой и верный путь к повышению сиюминутной прибыли (той самой, ради которой "бизнесшакалы" отца с матерью не пощадят - и на киллера не поскупятся)!
>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> antiproton писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>> Или мягкая мебель - роскошь. >>>>> >>>>> _________________ >>>>> >>>>> А это во всех странах так было. Посмотрите хотя бы повторно фильм "Креснтный отец" и увидите разницу как жил криминальный авторитет в то время(обычные деревянные стулья, не самый выдающийся особняк) и сейчас. >>>> >>>> Сейчас в Англии - сжу и смотрю. >>>
>>> _____________________ >>>
>>> Теперь то кстати все становиться на свои места, почему у вас столько хвальбы сегодняшнего режима, вы просто неплохо устроились у кормушки. А 90% населения не могут себе позволить съездить в Англию. quoted3
>> >> Ну конечно - если вы не в Англии, занчит я у кормушки
>> И что? А что эти жители городка в суд не пошли? В конце концов все имеют права - но защита своих прав, это личное дело каждого. А сам факт выселения с ОМОНом ничего не говорит - лучше было бы если они там остались в неотапливаемом поселке без воды и электричества? quoted2
> > Ах какой добрый ОМОН - избивал людей исключительно из добрых побуждений! > Что до суда - то чем он лучше того ОМОНа? А защита гражданских прав - не личное вовсе, а именно государственное дело. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не - понты это когда я купил себе булку черного и колбаски - а он черной икры, но оба купили, без очередей и совершенно официальнов обычном магазине, разница только в цене вопроса. А когда один себе купил колбаски из под полы, а другой вобще не смог этого сделать и не сможет, потому что не знает нужных людей - это уже дифицыт. quoted2
> > Какая разница - по блату доставать недоступные другим продукты при среднем доходе, или по блату устроиться в банк (администрацию, нефтетрейд, нотариат...), и получать высокий доход для осуществления того же? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А при непе небыло цеховиков - люди открывали производство и легально производили товары и услуги которые нужны были людям и пользовались спросом quoted2
> > Не смешите. НЭПмачи занимались исключительно спекуляцией, а цеховики той эпохи занимались примерно тем же, чем и сейчас - сахар с манкой бодяжили, красный перец с толчёными кирпичами, гнали суррогат кофе под видом натурального... > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Цеховеки это те, кто пытался занять нишу, которую не стремилось занять государство в СССР. quoted2
> > Да уж, тогда государство не стремилось грабить население, это точно. Пустовала ниша! > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А где сейчас вы видите ЦЕХОВОЙ товар? Контрафакт и цеховой товар - вещи разные. Да и контрафакт это не синоним некачественного товара. Разбиритесь для начала. quoted2
> > Палёная водка - качественный товар? Или лекарства из мела и крахмала? Или тушёнка на 50% из воды? Или бензин пополам с фенолом? Всё в лучших цеховых традициях! Как Вы говорили - пытаются занять нишу. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Т.е. по Вашему даже кино в СССР было некачественным (как тут многие утверждают, в том числе и я) раз оно показывало всякую чушь? quoted2
> > Какую чушь? О каких фильмах вы говорите? О комедиях? Так в них и показывали тех, над кем смеялись - неуважаемых, недалёких, морально неполноценных людей. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А что разве дефолт, партизаны, взрывы и прочее не явлееться наследием политики СССР? quoted2
> > Разумеется нет. СССР подобную нечисть на заре своего существования вымел буквально на раз. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы думаете что с 1991 года по 1193 года на територии СССР стали проживать другие люди - которые и устроили чеченскую войну? quoted2
> > У власти оказались другие люди. Те, что раньше в основном по тюрьмам да по ссылкам. И результат не замедлил проявиться. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да и партизанов разного рода в СССР хавтало предостаточно, даже больше чем сейчас - читайте историю и архивы. quoted2
> > Я за Вас архивы читать должен? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мягкая мебель была упочти у Всех - только покупалась она как? quoted2
> > Если была у всех - какая же тогда это роскошь? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы могли придти в магазин и просто купить в этот же день? Нет - не могли. А завтра к примеру Вам захотелось дизайн в квартире поменять - могли бы Вы новую мебель купить? Нет. В СССР мебель по наследству переходила и похрену было всем на дизайн - лишь бы было на чем сидеть. quoted2
> > Странно, "поменять дизайн в квартире", да ещё на следующий день после покупки мебели, и сейчас могут очень немногие. Про переход мебели по наследству - Вы просто сам с собой спорите. Только что ведь говорили о 30-летних англицких стульях. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В 1980 году в США и Японии уже производили домашние компьютеры и достаточно много. В 1985 году это уже была целая индустрия - любой желающий мог иметь компьютер и многие уже имели. А в СССР - такое счастье было практически недоступно и в 1990 году - ну разве только ZX спектрум у бизнесменов - кооператоров (по Вашему жуликов)можно было купить и касеты с программами у них то же. Всякие БК0010-01 к ним софта было мало. А про мобильники вобще зря смеетесь. к 1990 году сколько было в США порльзователей мобильной связи? А в СССР к этому же времени даже обычный стационарный телефлн дома был роскошью и как вы выражаетесь - понтами. quoted2
> > Что-то Вы между 1980 и 1990 путаться взялись. 10 лет - серьёзный срок. Что до мобильной связи, то СССР и в ней (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(сис тема_связи)) был не в отстающих. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Только в СССР спрос был неудовлетворен даже Москвичем. Т.е. промышленность производила гораздо меньше чем требовалось. quoted2
> > Или, говоря современным языком, Москвич стоил ниже рыночной цены, так? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> приход Альтернативы ни как не мог уменьшить спрос на москвич на 80-85%, ну максимум на 20-30% - при самом плохом прогнозе. А нет же спрос на продукцию упал настолько что совсем покупать перестали. Нверное Ельцин запретил покупать всем. А может люди не хотели уже на 412 -ои ездить? quoted2
> > К приходу Ельцина тому Москвичу было 25 лет! Это сейчас можно клепать модели 50-летней давности и драть за импорт две цены, а тогда такого не было. >
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> У меня стоят стулья по 15 тысячь - 10 лет стоят и все отлично, массив дуба, не ломаються - и ещё 10 простоят. quoted2
> > Это они 10 лет назад 15000 стоили? Для 90% населения что есть они по такой цене, что нет их - без разницы. quoted1
> Вот тут некоторые люди думают, что "персональный компьютер" имеет ценность сам по себе... надо полагать - они СВОЮ электростанцию построили? Или - электростанция в комплекте с компьютером поставлялась? Или - у них компьютер от солнечного света работает?... > Вот почему люди считают, что пользуются только тем, ЧТО У НИХ В КВАРТИРЕ (гараже) СТОИТ? Газ, свет, вода, канализация... стекло, фарфор и фаянс... кирпич, шифер, железо, бетон... дороги и порты, терминалы и домны... воспитание и образование, здоровье и порядок на улицах - ВСЁ ЭТО ВЕДЬ ТОЖЕ СТОИТ ДЕНЕГ... тебе всё это дали "в долг" - а ты долг НЕ ХОЧЕШЬ ВОЗВРАЩАТЬ! И теперь ты (jononix, abracs, ...) вертишься угрём на сковородке, объясняя - ПОЧЕМУ ты считаешь нужным НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ДОЛГ: "а мне вот не нравятся те вещи, которыми меня ссудили - оказывается, в мире были и лучшие аналоги!" > В мире - были... но - НЕ У ВСЕХ БЫЛИ! > А у большинства (у подавляющего большинства людей на планете Земля) НЕ БЫЛО ДАЖЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО У ТЕБЯ!
> > Но ты почему-то не сравниваешь себя с теми, у кого ВСЕГО ЭТОГО - НЕ БЫЛО? > Тебе ведь кажется, что это "так естественно" - ПОЛУЧИТЬ БЕСПЛАТНЫЕ ПРИВИВКИ, ХОДИТЬ В ДЕТСКИЙ САДИК, УЧИТЬСЯ В ШКОЛЕ, ПОСТУПИТЬ В ИНСТИТУТ - и при этом НЕ ГОЛОДАТЬ, НЕ НАДРЫВАТЬСЯ, НЕ ПРОДАВАТЬ СЕБЯ ОПТОМ (в рабство) И В РОЗНИЦУ (по органам)... а ведь за эту ВОЗМОЖНОСТЬ люди ЗАПЛАТИЛИ СОЛЬЮ (пот, кровь, слёзы... в сущности, всё равно ведь - "соль"?)! quoted1
Ну конечно - в США в 1990 году продавали компьютеры и мобильники - но конечно же ниукого небыло в доме электричества. Или к примеру в холодной норвегии сейчас совершенно нет дорого - зато они есть в Мурманской области и Карелии. Так получаеться
> для закончившего технический вуз (так он утверждает) jononix. > Вам про тепловое расширение ничего не говорили? А я вспоминаю очень старый случай когда отопление поломалось и в обычном цеху температура была чуть выше 0. Лед еще не образовался. Так оставленные на выходные детали не могли сдать ОТК. Пришлось ставить бочку в углу, разводить в ней костер и обкладывать деталями, чтоб нагрелись. Тогда сдали. >
> глубина фундамента (открою вам тайну) должна быть больше глубины промерзания грунта.. > > вы и правду считаете, что стоимость отопления в России невысока? quoted1
Для вас - суперинженер Вы наш. У меня дом имеет глубину фундамена - всего 50 см. А глубина промерзания 150см - и ничего - стоит блин. А дом обогреваеться электрокотлом макс мощность которого 9 кВт. При этом он работает на 1\\3 мощности, а в доме при -5 приходиться ещё и окна открывать - иначе жарко очень. Строить надо уметь просто - а не кучи камней складывать в подобие домов.
Есть ещё пример -в Восточной германи и в Прибалтики очень много домов построенных при СССР - теплопотери у таких дамов коллосальные. Т.е. огромные средства тратяться на отопление воздуха на улице. В итоге умные немцы пришли к выводу что гораздо дешевле переделать фасады этих домов - уменьшить теплопотери, чем топить улицу и это очень быстро окупиться.
Но вы то конечно считаете что топить улицу нужнее?
>> вы и правду считаете, что стоимость отопления в России невысока? quoted2
> > С учётом низкой (себе)стоимости (энерго)ресурсов - невысока. quoted1
И это имеет мето быть. В англии бензин стоит 1,5 фунта или более 60 рублей за литр - а топить сейчас дома всеравно надо - вот и прикинте скока они тратят денег на отопление.
>>> Где лучше жилось - в СССР-1985 или России-2007 quoted3
>> >> Как я понял из ваших расчётов в России в 2007 жилось несколько лучше чем в СССР в 1985, но ведь сравнения идут по отношению к странам мира, и мы сильно отстали quoted2
> > > Смотря с какими странами мира. С цивилизованной Европой, да. Но мы и в СССР жили по сравнению с Европой хуже.
> А я привёл цифры сравнивающие жизнь в СССР и сейчас. > Ухудшилась жизнь только у пенсионеров. У основной массы народа осталась на том же уровне или улучшилась. Но при этом на прилавках всё есть. > Чувствуете разницу. quoted1
Согласен на все 100.
Тока вот мы сейчас от Европы то не сильно отстаем.
К примеру - средняя зарплата инженера в Англии - 2000 фунтов (85000 руб) при этом налог - 25% Квартплата - 700 фунтов.
Сходить в ресторан - 25-30 фунтов. Пиво стоит минимум 3,5 фунта. Билет в метро - 8 фунтов. На электричку - 18 фунтов в один конец.
>> Что Вы за ерунду городите. Какое такое промышленное производство? Экономика СССР делала самый большой в мире шагающий экскаватор добывала этим экскаватором руду из которого опять делала самый большой в мире шагающий экскаватор. Понимаете это или нет? Экономика СССР работала сама на себя, а на прилавках было пусто. >
>> Это хвала Ельцину он по существу уничтожил эту экономику. quoted2
> > Вы давайте данные по приросту товаров народного потребления вот тогда и поговорим.
> > Уничтожив старую экономику мало, он не построил другую экономику которая хотя бы обеспечивала себя хотя бы товарами народного потребления, продовольствием и некоторыми стратегическими направлениями. А нужно было экономику разрушать, может немного перенаправить. > Что он построил это экономика упырей присосавшихся к трубам. Ради этого надо было рушить заводы по сборке самых больших шагающих экскаваторов которые нужны всему миру. quoted1
Если бы самые большие шагающие экскаваторы были бы нужны всему миру - завод бы и сейчас работал. Только проблемма в том, что они ну никому кроме СССР ненужны.
Или Вы в серьез полагаете что кто то взял и просто так закрыл завод, продукция которого столь популярна?
А разроушать экономику СССР попросту небыло нужды - так как её небыло. Ну торговали со странами СЭВ - и что? Как только СЭВ приказал долго жить - эти страны перестали покупать то что им навязывали и стали покупать то что им нужно. И все - все наши шагающие экскаваторы и прочие "чудеса" техники перестали быть нужными - экономики то и нестало - потому что и небыло. Это как сейчас в РБ - БЕЛАЗ гордо заявляет что имеет 30% мирового рынка - но на поверку оказываеться что 90% продукции он поставляет в Россию. Т.е. Россия это и есть те самые 30% мирового рынка. И закупки производяться по указанию свыше. Если завтра указания покупать Белаз не будет - где окажеться этот БЕЛАЗ со своими 30% рынка? Правильно - в попе, и завод закроют - потому что в РБ ну ненужно столько карьерных самосвалов. Вот Вам и вся экономика.
> Возможно уровень жизни не только в колбасе и айфонах измеряется. Для людей так же главное обеспеченность и уверенность завтрашнего дня. Экономика СССР хоть и медленно, но зато всегда повышала уровень жизни человека. И можно было рассчитывать на долгие годы вперед. Без всяких там вихрей кризисов. quoted1
Ага. Моя бабушка в после революции считала что может быть уверенна в завтрашнем дне - но ей сказали что надо строить светлое будущее - мол для детей, и начали коллективизацию. Потом война и опять строительство светлого будущего. Потом застой и брежнев.
Вобщем в конце своей жизни она долго плевалась - потому что ни она, ни её дети так и не увидели светлого будущего. А так ей хотелось простых радостей - колбаски на завтрак и телефон в квартиру. Так что для простого человека - все измеряеться й-фонами и колбасой - иначе грошь цена такой экономики и промышленности.