>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> antiproton писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>> >>>> Но зато сколько говна было для всех - просто красота. >>>
>>> _____________________ >>> >>> Лучше много плохих товаров для всех, чем немного для избранных. quoted3
>> >> Лучше много хороших товаров. >> сейчас есть товары на любой вкус и кошелек. >>
>> Есть очень качественные товыры, есть не очень. Есть дорогие и нет. >> И кстати цена не всегда показатель. >> Например в Декатлоне часто продают очень хорошие товары по небольшим ценам. quoted2
> >
> __________________ > > Например найдите мне в провинциальном городке Декатлон? quoted1
Вы попробуйте не найти Да и зайдите в любом городке в обычный магзин - там найдете ту же цену.
>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >> >> >>
>>> Или вы прикажете опять увсе сделать безальтернативным? >>> Т.е. хошь не хошь - а покупай гавно. Так и цены на это говно станут вскоре не малыми. quoted3
>> >> _______________ >> Нет. Разумный компромисс между социализмом и капитализмом. >> >> >>
>>> >>> Кстати сколько в СССР москвичь стоил то? Не малых денег - но был говном - почему? quoted3
>>
>> _____________ >> >> Потому что во первых выпускался он не массово, во вторых высокая себистоимость производства в связи особенностями климата. quoted2
> > > Это москвич то не массово. А я вроде видел как он на конвейере выпускаеться > > Да и как климат может влиять на работу конвейера?
> Типа если теплее конвейер работает быстрее? А холоднее не работает? > > Каие особенности климата? quoted1
________________
Если не отапливать глядишь вообще остановиться. Россия - самая холодная страна мира. Себистоимость высокая.
>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>> >>>> Или вы прикажете опять увсе сделать безальтернативным? >>>> Т.е. хошь не хошь - а покупай гавно. Так и цены на это говно станут вскоре не малыми. >>> >>> _______________ >>> Нет. Разумный компромисс между социализмом и капитализмом. >>> >>> >>> >>>> >>>> Кстати сколько в СССР москвичь стоил то? Не малых денег - но был говном - почему? >>>
>>> _____________ >>> >>> Потому что во первых выпускался он не массово, во вторых высокая себистоимость производства в связи особенностями климата. quoted3
>> >> >> Это москвич то не массово. А я вроде видел как он на конвейере выпускаеться >> >> Да и как климат может влиять на работу конвейера?
>> Типа если теплее конвейер работает быстрее? А холоднее не работает? >> >> Каие особенности климата? quoted2
>
> ________________ > > Если не отапливать глядишь вообще остановиться. Россия - самая холодная страна мира. Себистоимость высокая. quoted1
>>> antiproton писал(а) в ответ на сообщение: >>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> >>>>> Или вы прикажете опять увсе сделать безальтернативным? >>>>> Т.е. хошь не хошь - а покупай гавно. Так и цены на это говно станут вскоре не малыми. >>>> >>>> _______________ >>>> Нет. Разумный компромисс между социализмом и капитализмом. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> Кстати сколько в СССР москвичь стоил то? Не малых денег - но был говном - почему? >>>> >>>> _____________ >>>> >>>> Потому что во первых выпускался он не массово, во вторых высокая себистоимость производства в связи особенностями климата. >>> >>> >>> Это москвич то не массово. А я вроде видел как он на конвейере выпускаеться >>> >>> Да и как климат может влиять на работу конвейера?
>>> Типа если теплее конвейер работает быстрее? А холоднее не работает? >>> >>> Каие особенности климата? quoted3
>>
>> ________________ >> >> Если не отапливать глядишь вообще остановиться. Россия - самая холодная страна мира. Себистоимость высокая. quoted2
> > Себистоимость чего высока? >
> Если русской дури - то да высока. > > Если строительства и отопления - то нет. quoted1
______________________
Лукавите. Сами видно вы не русский. В китае завод ставят или сразу на землю или на асфальтированную площадку. А в россии без фундамента никуда. Да и вообще Паршева что ли почитайте "почему Россия не Америка". Что с вами подбирающим крошки с барского стола спорить.
>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> antiproton писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Или вы прикажете опять увсе сделать безальтернативным? >>>>>> Т.е. хошь не хошь - а покупай гавно. Так и цены на это говно станут вскоре не малыми. >>>>> >>>>> _______________ >>>>> Нет. Разумный компромисс между социализмом и капитализмом. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Кстати сколько в СССР москвичь стоил то? Не малых денег - но был говном - почему? >>>>> >>>>> _____________ >>>>> >>>>> Потому что во первых выпускался он не массово, во вторых высокая себистоимость производства в связи особенностями климата. >>>> >>>> >>>> Это москвич то не массово. А я вроде видел как он на конвейере выпускаеться >>>> >>>> Да и как климат может влиять на работу конвейера? >>>> Типа если теплее конвейер работает быстрее? А холоднее не работает? >>>> >>>> Каие особенности климата? >>>
>>> ________________ >>> >>> Если не отапливать глядишь вообще остановиться. Россия - самая холодная страна мира. Себистоимость высокая. quoted3
>> >> Себистоимость чего высока? >>
>> Если русской дури - то да высока. >> >> Если строительства и отопления - то нет. quoted2
>
> ______________________ > > Лукавите. Сами видно вы не русский. В китае завод ставят или сразу на землю или на асфальтированную площадку. А в россии без фундамента никуда. Да и вообще Паршева что ли почитайте "почему Россия не Америка". Что с вами подбирающим крошки с барского стола спорить. quoted1
А сто такой Паршев? Он что истинна в первоисточнике? Читал я его - совершенный дилитант.
И где это завод ставят без фундамента? Если это конечно завод - а не богодельня.
"Продолжительность жизни учитываеться - однако она низка ещё с советских времен." - а стала ЕЩЁ ниже...
"Сколько у нас в России потеряло жилье - если по закону жилья лишить не могут даже за долги?" - Правда? Должно быть, люди вовсе не бомжуют - а закаливаются? Или: им просто лень домой идти - вот они и ночуют на улице или в коллекторе теплотрассы?
"Как влияет количество денег переведенных за границу на Ваше благосотояниие лично?" - А как может на мои органы повлиять количество ОТКАЧАННОЙ из моего тела крови? Деньги - их ведь совсем не зря называют "кровью экономики"...
> Сколько у нас в России потеряло жилье - если по закону жилья лишить не могут даже за долги? quoted1
А где Вы видели в России закон? С переходом новой России к рыночной экономике встал вопрос о целесообразности существования Хальмер-Ю. 25 декабря 1993 года правительство РФ приняло постановление[2] о ликвидации шахты. Осенью 1995 года планировалось завершить ликвидацию посёлка, причём правительство пыталось осуществить процесс по мировым стандартам, что потребовало огромных финансовых и материальных ресурсов. В результате при выселении использовались силы ОМОНа. Вышибались двери, людей насильно загоняли в вагоны и вывозили в Воркуту. Новое жилье предоставили не всем, некоторые получили недостроенные квартиры, другие были переселены в общежития и гостиницы Воркуты. Вот и весь закон.
> 1990 - это уже не СССР совсем - все типа развалили.1985 - это уже плохой СССР - тоже уже все развалили.1980 - период застоя - Брежнев - опять не СССР - все развалили. quoted1
А что у нас с Россией? Две чеченских войны - Россия или нет? Дефолт-98 - Россия? Приморские партизаны, взрывы домов, Пикалёво, Кондопога, тот же Хальмер-Ю - Россия?
> А теперь мы плюемся и говорим какая же сейчас Россиия и демократы плохие - они так и не смогли за 10 лет восстановить то, что мы разваливали 30 лет!!!!!!!! quoted1
Однако в 1965 никто не вспоминал, что только 20 лет, как кончилась война, не кричали, что в стране разруха и Гитлер во всём виноват.
> Это как с москвичом - он явно не выдерживал конкуренции - так как производил откровенные какашки - его покупали только когда альтернатив других небыло. Как только появились альтернативы - уровень продаж у москвича резко упал. quoted1
Собственно, при появлении любой альтернативы при неизменном спросе, уровень продаж упадёт. Даже самого лучшего товара! 412 Москвич для своего времени был не хуже зарубежных лидеров. 41-ый надо было доводить до ума - но тут пришёл бур### и всё развалил.
> Сейчас в Англии - сжу и смотрю.В баре стулья стоят - лет им наверное лет так 30 - ничего, добротные такие.В СССР в 1980 году такие купить было невозможно. quoted1
Представьте себе, в России и сейчас приличный стул не купить. Есть более-менее приличные - 15000, и то не столько "добротные", сколько "с рюшечками", а какчество - так себе.
> "Продолжительность жизни учитываеться - однако она низка ещё с советских времен." - а стала ЕЩЁ ниже... > > "Сколько у нас в России потеряло жилье - если по закону жилья лишить не могут даже за долги?" - Правда? Должно быть, люди вовсе не бомжуют - а закаливаются? Или: им просто лень домой идти - вот они и ночуют на улице или в коллекторе теплотрассы? >
> "Как влияет количество денег переведенных за границу на Ваше благосотояниие лично?" - > А как может на мои органы повлиять количество ОТКАЧАННОЙ из моего тела крови? > Деньги - их ведь совсем не зря называют "кровью экономики"... quoted1
А по вашему продолжительность жизни регулируеться тумблером - вкл- и она высокая, выкл - и стала ниже?
А БОМЖей и в СССР хватало - акоголиков и туниядцев поддерживать не стоит.
Интересно и как же помешать инвестору продавать акции рос предприятий?
>> Сколько у нас в России потеряло жилье - если по закону жилья лишить не могут даже за долги? quoted2
> > А где Вы видели в России закон? > С переходом новой России к рыночной экономике встал вопрос о целесообразности существования Хальмер-Ю. 25 декабря 1993 года правительство РФ приняло постановление[2] о ликвидации шахты. Осенью 1995 года планировалось завершить ликвидацию посёлка, причём правительство пыталось осуществить процесс по мировым стандартам, что потребовало огромных финансовых и материальных ресурсов. В результате при выселении использовались силы ОМОНа. Вышибались двери, людей насильно загоняли в вагоны и вывозили в Воркуту. Новое жилье предоставили не всем, некоторые получили недостроенные квартиры, другие были переселены в общежития и гостиницы Воркуты. > Вот и весь закон. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1960 - монолог А. Райкина про дифицит не слышали? quoted2
> > Слышали. "Я купил, ты купил, он тоже купил." А "дефицит" у него - практически синоним нынешних "понтов". > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А цеховики первые когда появились? Именно в 1960 году. quoted2
> > А при НЭПе не было? А сейчас нету? Жульё было, есть и будет, а если его не истреблять, ещё и расплодится. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да все просто - делали дифицытные товары из отходов советского призводства. Не было бы дифицита - небыло бы и цеховиков. quoted2
> > Вы ж говорите, что сейчас дефицита нет? Откуда тогда столько цехового контрафакта? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ща тут народ скажет - мол в кино шутили так. quoted2
> > Так Вы современное кино посмотрите: сплошные ж дебилы, маньяки и бандиты. Много сходства с реальностью? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1990 - это уже не СССР совсем - все типа развалили.1985 - это уже плохой СССР - тоже уже все развалили.1980 - период застоя - Брежнев - опять не СССР - все развалили. quoted2
> > А что у нас с Россией? Две чеченских войны - Россия или нет? Дефолт-98 - Россия? Приморские партизаны, взрывы домов, Пикалёво, Кондопога, тот же Хальмер-Ю - Россия? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А теперь мы плюемся и говорим какая же сейчас Россиия и демократы плохие - они так и не смогли за 10 лет восстановить то, что мы разваливали 30 лет!!!!!!!! quoted2
> > Однако в 1965 никто не вспоминал, что только 20 лет, как кончилась война, не кричали, что в стране разруха и Гитлер во всём виноват. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
> > Может голосовалку устроим - у кого в советское время не было мягкой мебели? У всех была! > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А Вы сравните сколько производил СССР компьтеров для домашнего использования - точнее персональных компьютеров? quoted2
> > А-а-а! Мобильных телефонов в Союзе делалось тоже из рук вон мало! А много ль производили ПК США, ФРГ, Япония в 1980? > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это как с москвичом - он явно не выдерживал конкуренции - так как производил откровенные какашки - его покупали только когда альтернатив других небыло. Как только появились альтернативы - уровень продаж у москвича резко упал. quoted2
> > Собственно, при появлении любой альтернативы при неизменном спросе, уровень продаж упадёт. Даже самого лучшего товара! 412 Москвич для своего времени был не хуже зарубежных лидеров. 41-ый надо было доводить до ума - но тут пришёл бур### и всё развалил. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сейчас в Англии - сжу и смотрю.В баре стулья стоят - лет им наверное лет так 30 - ничего, добротные такие.В СССР в 1980 году такие купить было невозможно. quoted2
> > Представьте себе, в России и сейчас приличный стул не купить. Есть более-менее приличные - 15000, и то не столько "добротные", сколько "с рюшечками", а какчество - так себе. >
>> сейчас есть товары на любой вкус и кошелек quoted2
> > Нет уж, что-нибудь одно: либо вкус, либо кошелёк. quoted1
И что? А что эти жители городка в суд не пошли? В конце концов все имеют права - но защита своих прав, это личное дело каждого. А сам факт выселения с ОМОНом ничего не говорит - лучше было бы если они там остались в неотапливаемом поселке без воды и электричества?
Не - понты это когда я купил себе булку черного и колбаски - а он черной икры, но оба купили, без очередей и совершенно официальнов обычном магазине, разница только в цене вопроса. А когда один себе купил колбаски из под полы, а другой вобще не смог этого сделать и не сможет, потому что не знает нужных людей - это уже дифицыт.
А при непе небыло цеховиков - люди открывали производство и легально производили товары и услуги которые нужны были людям и пользовались спросом. Цеховеки это те, кто пытался занять нишу, которую не стремилось занять государство в СССР. А Жулье - это совершенно другие люди - парт аппаратчики например - которые для себя лучшие продукты распеределяли через спец магазины, тогда как остальным оставляли радость довольствоваться некоторым количеством некачественого товара.
А где сейчас вы видите ЦЕХОВОЙ товар? Контрафакт и цеховой товар - вещи разные. Да и контрафакт это не синоним некачественного товара. Разбиритесь для начала.
Т.е. по Вашему даже кино в СССР было некачественным (как тут многие утверждают, в том числе и я) раз оно показывало всякую чушь?
А что разве дефолт, партизаны, взрывы и прочее не явлееться наследием политики СССР? Или Вы думаете что с 1991 года по 1193 года на територии СССР стали проживать другие люди - которые и устроили чеченскую войну? Да и партизанов разного рода в СССР хавтало предостаточно, даже больше чем сейчас - читайте историю и архивы.
Мягкая мебель была упочти у Всех - только покупалась она как? Вы могли придти в магазин и просто купить в этот же день? Нет - не могли. А завтра к примеру Вам захотелось дизайн в квартире поменять - могли бы Вы новую мебель купить? Нет. В СССР мебель по наследству переходила и похрену было всем на дизайн - лишь бы было на чем сидеть.
В 1980 году в США и Японии уже производили домашние компьютеры и достаточно много. В 1985 году это уже была целая индустрия - любой желающий мог иметь компьютер и многие уже имели. А в СССР - такое счастье было практически недоступно и в 1990 году - ну разве только ZX спектрум у бизнесменов - кооператоров (по Вашему жуликов)можно было купить и касеты с программами у них то же. Всякие БК0010-01 к ним софта было мало. А про мобильники вобще зря смеетесь. к 1990 году сколько было в США порльзователей мобильной связи? А в СССР к этому же времени даже обычный стационарный телефлн дома был роскошью и как вы выражаетесь - понтами.
При Альтернативе спрос падает - это конечно так. Только в СССР спрос был неудовлетворен даже Москвичем. Т.е. промышленность производила гораздо меньше чем требовалось. Так что приход Альтернативы ни как не мог уменьшить спрос на москвич на 80-85%, ну максимум на 20-30% - при самом плохом прогнозе. А нет же спрос на продукцию упал настолько что совсем покупать перестали. Нверное Ельцин запретил покупать всем. А может люди не хотели уже на 412 -ои ездить?
У меня стоят стулья по 15 тысячь - 10 лет стоят и все отлично, массив дуба, не ломаються - и ещё 10 простоят.
>И что? А что эти жители городка в суд не пошли? В конце концов все имеют права - но защита своих прав, это личное дело каждого. А сам факт выселения с ОМОНом ничего не говорит - лучше было бы если они там остались в неотапливаемом поселке без воды и электричества?
Ах какой добрый ОМОН - избивал людей исключительно из добрых побуждений! Что до суда - то чем он лучше того ОМОНа? А защита гражданских прав - не личное вовсе, а именно государственное дело.
>Не - понты это когда я купил себе булку черного и колбаски - а он черной икры, но оба купили, без очередей и совершенно официальнов обычном магазине, разница только в цене вопроса. А когда один себе купил колбаски из под полы, а другой вобще не смог этого сделать и не сможет, потому что не знает нужных людей - это уже дифицыт.
Какая разница - по блату доставать недоступные другим продукты при среднем доходе, или по блату устроиться в банк (администрацию, нефтетрейд, нотариат...), и получать высокий доход для осуществления того же?
>А при непе небыло цеховиков - люди открывали производство и легально производили товары и услуги которые нужны были людям и пользовались спросом
Не смешите. НЭПмачи занимались исключительно спекуляцией, а цеховики той эпохи занимались примерно тем же, чем и сейчас - сахар с манкой бодяжили, красный перец с толчёными кирпичами, гнали суррогат кофе под видом натурального...
>А где сейчас вы видите ЦЕХОВОЙ товар? Контрафакт и цеховой товар - вещи разные. Да и контрафакт это не синоним некачественного товара. Разбиритесь для начала.
Палёная водка - качественный товар? Или лекарства из мела и крахмала? Или тушёнка на 50% из воды? Или бензин пополам с фенолом? Всё в лучших цеховых традициях! Как Вы говорили - пытаются занять нишу.
>Т.е. по Вашему даже кино в СССР было некачественным (как тут многие утверждают, в том числе и я) раз оно показывало всякую чушь?
Какую чушь? О каких фильмах вы говорите? О комедиях? Так в них и показывали тех, над кем смеялись - неуважаемых, недалёких, морально неполноценных людей.
>Вы могли придти в магазин и просто купить в этот же день? Нет - не могли. А завтра к примеру Вам захотелось дизайн в квартире поменять - могли бы Вы новую мебель купить? Нет. В СССР мебель по наследству переходила и похрену было всем на дизайн - лишь бы было на чем сидеть.
Странно, "поменять дизайн в квартире", да ещё на следующий день после покупки мебели, и сейчас могут очень немногие. Про переход мебели по наследству - Вы просто сам с собой спорите. Только что ведь говорили о 30-летних англицких стульях.
>В 1980 году в США и Японии уже производили домашние компьютеры и достаточно много. В 1985 году это уже была целая индустрия - любой желающий мог иметь компьютер и многие уже имели. А в СССР - такое счастье было практически недоступно и в 1990 году - ну разве только ZX спектрум у бизнесменов - кооператоров (по Вашему жуликов)можно было купить и касеты с программами у них то же. Всякие БК0010-01 к ним софта было мало. А про мобильники вобще зря смеетесь. к 1990 году сколько было в США порльзователей мобильной связи? А в СССР к этому же времени даже обычный стационарный телефлн дома был роскошью и как вы выражаетесь - понтами.
Что-то Вы между 1980 и 1990 путаться взялись. 10 лет - серьёзный срок. Что до мобильной связи, то СССР и в ней (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(сис тема_связи)) был не в отстающих.
> приход Альтернативы ни как не мог уменьшить спрос на москвич на 80-85%, ну максимум на 20-30% - при самом плохом прогнозе. А нет же спрос на продукцию упал настолько что совсем покупать перестали. Нверное Ельцин запретил покупать всем. А может люди не хотели уже на 412 -ои ездить?
К приходу Ельцина тому Москвичу было 25 лет! Это сейчас можно клепать модели 50-летней давности и драть за импорт две цены, а тогда такого не было.
"А по вашему продолжительность жизни регулируеться тумблером - вкл- и она высокая, выкл - и стала ниже?" - разумеется! "Вкл" - и здравоохранение следит за здоровьем (профосмотры, профилактории, дома отдыха, детское питание ВСЕМ детям, "просто питание" - ВСЕМ людям...); "выкл" - и здравоохранение лечит только тех, у кого есть деньги... Это я ТОЛЬКО про медицину - а ведь ещё и соцзащита была, ТК имелся, народный контроль зверствовал... попробовали бы ТОГДА напоить детей молоком с ядом! Как по-твоему: такой вот "вкл" - он СПОСОБСТВУЕТ увеличению продолжительности жизни?
"А БОМЖей и в СССР хватало - акоголиков и туниядцев поддерживать не стоит." - а сейчас их стало НАМНОГО больше... вот только раньше тунеядцев ЗАСТАВЛЯЛИ работать - а теперь и ЖЕЛАЮЩЕМУ работать негде.
"Интересно и как же помешать инвестору продавать акции рос предприятий?" - а вот не будет акций - никто их и продать не сможет... ну ты, прям, как маленький - всё тебе надо разжёвывать!
> В 1980 году в США и Японии уже производили домашние компьютеры и достаточно много. quoted1
Кто-то из американских писателей-фантастов писал тогда, что ему нравится набирать текст на компьютере...jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> к 1990 году сколько было в США порльзователей мобильной связи? А в СССР к этому же времени даже обычный стационарный телефлн дома был роскошью и как вы выражаетесь - понтами. quoted1
В Казани до 2000 года вообще невозможно было установить телефон например в Авиастроительном районе, ни за какие деньги.