> всё таки igels прав, значит на стройки строго по \"пачпорту\" принимали и окромя русских никого на них не допускали. Не знал что русские такие жадные к работе
Возможно,что и прав. Только на стройки никого не \"принимали\", туда приезжали по желанию (по крайней мере в начальном периоде), а вот у братьев-украинцев, разумеется такого желания не было, они сидели в подполье и \"боролись\" за свободу. Вот как-то так,если верить вашим историкам.
20:10 21.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Основное отлиичие, как и писал выше, русский народ за время пребывания территории украин под Польшей в селе стал разговаривать на смеси русского с польским (суржике), так как не имел письменности, а в городах - сохранил русский язык с гораздо меньшими изменениями. При воссоединении с государством городское население практически не обнаружило культурных и языковых различий, а сельское - обнаружило языковое и незначительные культурные, характерные любым регионам тем более подвергавшимся воздействиям других культур в течение нескольких веков.
блин.... пипец.... уважаемый артем вы знаете польский русский и украинский? вам знаком западноукраинский диалект и восточно украинский? ваши выводы просто пипец как смешны для того кто эти языки знает.... чушь полная....
20:10 21.01.2010
Во время советских строек вообще говорить о вкладе отдельных культур затруднительно. Так как происходили постоянные перемешивания, миграции рабочих на стройках, отсутствие внутренних границ. Все это приводило к созданию нового искусственного народа, советского. Поэтому я предлагаю не разделять кто построил те заводы или сделал важные открытия. И предлагаю считать достижения советских времен - достижениями советского народа.
20:11 21.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Анд писал(а) в ответ на сообщение:
>> всё таки igels прав, значит на стройки строго по \"пачпорту\" принимали и окромя русских никого на них не допускали. Не знал что русские такие жадные к работе
>Возможно,что и прав. Только на стройки никого не \"принимали\", туда приезжали по желанию (по крайней мере в начальном периоде), а вот у братьев-украинцев, разумеется такого желания не было, они сидели в подполье и \"боролись\" за свободу. Вот как-то так,если верить вашим историкам.
аха... я желаю строить беламаорканал!!!! возьмите меня(с) _________е.воробей
20:14 21.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Во время советских строек вообще говорить о вкладе отдельных культур затруднительно. Так как происходили постоянные перемешивания, миграции рабочих на стройках, отсутствие внутренних границ. Все это приводило к созданию нового искусственного народа, советского. Поэтому я предлагаю не разделять кто построил те заводы или сделал важные открытия. И предлагаю считать достижения советских времен - достижениями советского народа.
замечательно..... а достижения сделаные в германии с 36го по 45й достижениями фашиского народа....
20:17 21.01.2010
igels писал(а) в ответ на :
> аха... я желаю строить беламаорканал!!!! возьмите меня(с)
На данный момент можем предложить лишь Байкало-Амурскую Магистраль и ремонт Шушенской ГЭС. Согласитесь?
20:21 21.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> аха... я желаю строить беламаорканал!!!! возьмите меня(с)
>На данный момент можем предложить лишь Байкало-Амурскую Магистраль и ремонт Шушенской ГЭС. Согласитесь?
дело в том что тогда согласия не спрашивали.... соглашусь, если хорошо заплатят. а что могут предложить?
20:23 21.01.2010
igels писал(а) в ответ на :
> вам знаком западноукраинский диалект и восточно украинский? ваши выводы просто пипец как смешны для того кто эти языки знает.... чушь полная
Имею общие представления. Только речь шла не о диалектах, а о государственном языке, в котором нормы общие и для запада и для востока. Так вот государственный язык предстваляет собой семантику русского языка в котором многие русские слова заменены на польские. К примеру около 500 таких слов идет в ссылке ниже. Так вот самостийный украинский язык...
20:31 21.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> вам знаком западноукраинский диалект и восточно украинский? ваши выводы просто пипец как смешны для того кто эти языки знает.... чушь полная
>
> Имею общие представления. Только речь шла не о диалектах, а о государственном языке, в котором нормы общие и для запада и для востока.
что то я сомневаюсь что вы имеете представление. если бы вы знали польский вы бы понимали огромнейшие различия между украинским и польским языком.... не смотря на 500 слов
>Так вот государственный язык предстваляет собой семантику русского языка в котором многие русские слова заменены на польские. К примеру около 500 таких слов идет в ссылке ниже. Так вот самостийный украинский язык...
> > >
а с чего вы взяли что не польские слова заменили украинскими\\русскими в 12м (к примеру) веке? а если я вам приведу 500 слов русского языка взятые из немецкого (при перте и позже) из тюркских языков или там из призводных английских слов, это будет означать то что русский искусственно выведенный язык? суржик?
20:33 21.01.2010
igels писал(а) в ответ на :
>
> замечательно..... а достижения сделаные в германии с 36го по 45й достижениями >фашиского народа....
Можно было бы так сказать, если бы я говорил о достижениях \"коммунистического\" или \"социалистического\" народа, что было бы глупостью конечно.
20:36 21.01.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а с чего вы взяли что не польские слова заменили украинскими\\русскими в 12м (к примеру) веке?
Игелс решил дурачка включить.
Не ПРОЙДЕТ!
Русины Орхейских Кодр: экспедиция 2005 г. в Булаешты
Село расположено в красивейшем месте Орхейских Кодр, в 5 км от Днестра, и с трех сторон окружено лесом. Предания местного населения о происхождении села отличаются крайним лаконизмом. Можно даже сказать – отсутствуют. Очевидно, проблема происхождения для местных жителей таковой не является, поскольку они полагают село существовавшим «всегда».
Переселенцами они, во всяком случае, себя не ощущают. И вопрос, откуда пришли их предки, встречают с недоумением. Равно, как и вопрос о старожилах. Сегодня жители села полагают себя украинцами, но еще поколение, рожденное в первые два десятилетия прошлого века, говорило, что они «РУСКИ» («и» в данной транскрипции соответствует русскому «и»).
Интерес здесь вызывают два обстоятельства. Во-первых, то, что упоминается время «до турков» – повсеместно в Молдове народная память не идет глубже, приписывая туркам все археологические памятники, заметные на поверхности. Во-вторых, «шляхи» вызывает ассоциацию с «бродниками» - весьма известным и загадочным народом, обитавшим на территории Молдовы еще в 13 веке.
Анализ языка жителей Булаешт приводит к очень интересным выводам. Подробнее они будут изложены в отдельной статье чуть позже. Пока же можем сказать, что по фонетическому строю и словарю булаештский язык ближе всего к говорам Буковины и гуцулов, но не тождественен ни тому, ни другому. Вряд ли можно его объяснить и как результат смешения этих двух говоров. Кроме того, в булаештском языке, насколько мы можем судить по данным первого сезона исследований, отсутствуют слова, которые (согласно, например, И. Дзендзеливскому), появляются в русинских говорах Западной Украины в 16-17 веках из польского и словацкого языков.Поэтому, по всей видимости, булаештский язык оторвался от карпатоукраинских, русинских диалектов не позднее начала 16 века. Но, разумеется, этот вывод еще нуждается в дальнейшей проверке.
Итого: 16 век рождение украинскькой мовы -как польско-руского суржика.
Далее: попытка очитстить руский язык Валуевскими и прочими указами от польских слов.
Следом: при большевиках и Грушевськом попытка вновь в рускую речь напихать польских слов.
> Итого: 16 век рождение украинскькой мовы -как польско-руского суржика. > > Далее: попытка очитстить руский язык Валуевскими и прочими указами от польских слов. >
> Следом: при большевиках и Грушевськом попытка вновь в рускую речь напихать польских слов. > > Сегодня: ждем продолжения.
иэто выводы из изучения языка какого то маленького села где то на границе 3 государств, территории которая за последние 500 лет переходила из рук в руки с частотой раз в десятилетие?
20:43 21.01.2010
Товарищ Артем. Возможно вы не знали, что и до Шевченка есть письменные памятки написанные на украинском языке. Да, да именно языке с использованием славянского алфавита. И на момент вхождения да и на протяжении всего 18 века до отмены полкового устройства Гетьманщины уровень образования был неизмеримо выше чем в Московском княжестве. Не говоря уже о том, что учебного заведения уровня Киево-Могилянской Академии у вас столетие не было после появления ее у нас.
Говоря о искуственности украинской нации вы во первых голословны а во вторых даже не говорите о том как такое вообще можно сделать. И возвожно расскрою вам секрет, основой для украинского литературного языка стал именно полтавский диалект, а это территория Гетьманщины входившай в состав РИ. И суржик стал следствием приезда русской администрации и военных в украинские города, исскуственной завязки украинской торговли на РИ...
Никаких русских на Руси не было были русичи, руськи и русского языка также, был древнеславянский. Да и сама Русь после Батыя была уничтожена...
20:43 21.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Можно было бы так сказать, если бы я говорил о достижениях \"коммунистического\" или \"социалистического\" народа, что было бы глупостью конечно.
а чем принципиально отличался советский человек от социалистического?
20:45 21.01.2010
igels писал(а) в ответ на :
> иэто выводы из изучения языка какого то маленького села где то на границе 3 государств, территории которая за последние 500 лет переходила из рук в руки с частотой раз в десятилетие?
Если факты противоречат укрофантазиям, тем хуже для фактов!
