>Какие украинцы. О них даже в середине 19-го века никто не слышал. А тут про Батыя аж)
Ну дык. Это ж отець украинский. Ведь как у русских называют отца? -Папа. А у украинцев? Батя( он Бату, Батый Хан). С тех пор и повелось: главу семейства называять Батыями( Батями).
Наприклад, прикладом по зубам:
ОБРАЩЕНИЕ С ВЫСОКОАКТИВНЫМИ ОТХОДАМИ НА ЧАЭС В. Г. Батий, О. А. Кафтанатина, А. А. Правдивый, В. М. Рудько, А. И. Стоянов Институт проблем безопасности АЭС НАН Украины, Чернобыль
> Ну, народ может породить разные боевые отряды. Это не значит, что народ отделял себя от русских, живущих в Московском княжестве. В случае конфликта между ГДР и ФРГ наверняка же воевали бы армии и той и другой стороны друг с другом. Противоречий хватало между политиками того времени. Но это не значит, что немцы в ФРГ и немцы в ГДР - разные народы. >
> Факт остается фактом, в Малороссии к началу 19-ого века народ себя считал русским и считал, что говорит на русском (хотя по факту имел диалект, отличающийся от литературного русского того времени). > > Какие факты вам подтверждать надо, чтобы не быть голословным? Что вызывает у вас сомнения?
Вопросс в том, что воевали бы немцы ГДРовские против западных у меня вызывает сомнения, скорее всего бы проголосовали ногами через линию фронта как простые граждане через берлинскую стену? слава богу на практике этот вопрос не решился. И еще, вы не понимаете сути козачества в то время. Лишь небольшая часть было \"регулярными\" в основном это были добровольцы желающие принять участие в походе. Таких набиралось десятки тысяч и никаких угрызений совести, что идут на свой народ они не испытывали. Для обозначения вашего народа и термин был - московит.
Вот подтвердите факт, что на территории Украины народ называл себя русскими? или может все же руськими? и говорил само собой по руськи но не как не по русски. Слава богу этнографических памятников достаточно собрано чтобы убедится, что козацкие думы совсем не по русски писаны.
И стал героем в России...мда-а. Кстати, не только героем...но, не хотелось о церкви писать ничего.
18:43 04.02.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже во времена Сагайдачного московины и козаки не были одним народом. Перекидывать свое название данное другому народу на их самосознание по крайней мере глупо. Верить в сказку о создании нации чужеземцами это уже скорее клиника.
> > Не москвины и козаки, а Русские и черкасы. Да. не были. Черкасы( украинцы) уже тогда шароварничали и хохлились. >
В каких источниках как. В ваших именно так. Но сути это не меняет это два отдельных народа.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> . после Батыя пути наших народов разошлись. И мне не понятны ваши стенания по этому поводу. Такое случалось и будет случатся впредь.
> > Не разошлись. После Батыя, русский народ уменьшился, а польсколитовский увеличился. И только.
Польсколитовского народа в то время не было. Как и Речи Посполитой. Как впрочем и русского народа также.
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) после Батыя пути наших народов разошлись. > А что, кроме Русичей на Руси еще какие то национальные образования были?. Неужел и в те времена РФ была, а не Русь?. > Да, у вас фантазия бьет ключем.
А Русь не есть Россия, я надеюсь вы это понимаете? и русичи совсем не русские и не тем более не теперешнии россияне.
19:00 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > А Русь не есть Россия, я надеюсь вы это понимаете? и русичи совсем не русские и не тем более не теперешнии россияне.
Если внимательно присмотреться к коренным москвичам, то станет очевидным факт присутствия монгольского этноса. Наверное, дольше всего любили московских девушек монголо-татарские ребята.;)
19:07 04.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А Русь не есть Россия, я надеюсь вы это понимаете? и русичи совсем не русские и не тем более не теперешнии россияне.
> > Если внимательно присмотреться к коренным москвичам, то станет очевидным факт присутствия монгольского этноса. Наверное, дольше всего любили московских девушек монголо-татарские ребята.;)
Да тут совсем не вопрос в том кто кого любил и с кем спал. Если вы намекаете на то, что русские не славяне то это не верно.
19:09 04.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>В 1252 г. Невский едет в Орду, к сыну Батыя, Сартаку, с которым сумел подружиться еще десять лет назад. Он «стучит» царевичу на своего брата: дескать, Андрей отнял у него, Александра, великое владимирское княжение, а главное не выполняет вассальных обязательств перед Ордой. Более того:
> судя по реакции ханской ставки, Невский доложил татарам о возникновении на Руси западнической антиордынской коалиции > , рассчитывающей на помощь европейского рыцарства. Он объяснил татарам, что надо срочно, массированным ударом нейтрализовать одного из субъектов этого союза. > Невский предложил ударить по Залесью
Невский- то Герой и по праву. А ты брехун, раз опираешься на брехливые домыслы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Польсколитовского народа в то время не было. Как и Речи Посполитой. Как впрочем и русского народа также.
Народ назывался \"посполитым\".
Istoruk писал(а) в ответ на :
>А Русь не есть Россия, я надеюсь вы это понимаете?
Одесса-не есть Одэса. Это два разных города. Понимаете? Надеюсь.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Если внимательно присмотреться к коренным москвичам, то станет очевидным факт присутствия монгольского этноса. Наверное, дольше всего любили московских девушек монголо-татарские ребята.;)
Аха. Ну давай посмотрим:
19:11 04.02.2010
Тит Яковлев[ич] Ко[а]линин. Москва. Церковь Св. Троицы в Полях. 1549 г.
Женщина. Москва. Кладбище Моисеевского монастыря, на месте Манежной площади. XVI век
Стрелец (судя по фрагментам одежды). Москва. Манежная площадь. XVII век.
Мужчина. Дмитров. Кремль. XV-XVI века.
А теперь готов посушать расогенетика Юкра.
19:22 04.02.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Польсколитовского народа в то время не было. Как и Речи Посполитой. Как впрочем и русского народа также.
> > Народ назывался \"посполитым\".
Это не название народа а перевод слова народ в понимании не дворяне. Но к чему вы это сдесь влепили мне совершенно не понятно. Разясните?
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> А Русь не есть Россия, я надеюсь вы это понимаете?
> > Одесса-не есть Одэса. Это два разных города. Понимаете? Надеюсь.
Скорее не так, это как утверждать, что Херсон это продолжение Херсонеса...
19:37 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это не название народа а перевод слова народ в понимании не дворяне.
Замечательно. Украина-украинцы. Руссия-русские, Франция-французы,Речь Посполитая-посполитые-нифига не народ, а недворяне. Ужасная украинская логика.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Скорее не так, это как утверждать, что Херсон это продолжение Херсонеса...
Да, и Кыйов-продолжение Киева. Все верно.
20:00 04.02.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не название народа а перевод слова народ в понимании не дворяне.
> > Замечательно. Украина-украинцы. Руссия-русские, Франция-французы,Речь Посполитая-посполитые-нифига не народ, а недворяне. Ужасная украинская логика. >
Бранко! вы меня убиваете! что с вами? не мог тот Бранко не знать, что название Речь Посполитая это: \"Речь Посполитая — дословный перевод с латинского на польский слова Республика и на русский язык переводится — «общее дело»\"
И какбы глупо утверждать, что народ проживающий в этом государстве называл бы себя на латыни. Они продолжали быть литовцами и поляками... Но к чему вы это сказали вы так мне и не пояснили, чтоб просто так что-то сказать?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее не так, это как утверждать, что Херсон это продолжение Херсонеса...
> > Да, и Кыйов-продолжение Киева. Все верно.
По русски звучит Кыйив. И Киев всегда был Киевом и вовремена своего упадка и во время расцвета. А Русь это было что-то большее чем Московское княжество. ВКМ это лишь часть, причем периферийная часть Руси. Тут разница не в буквах названия а в сути.
20:01 04.02.2010
Бранко, надо было ещё Минина и Пожарского \"вклеить\"!)))
20:34 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> По русски звучит Кыйив. И Киев всегда был Киевом и вовремена своего упадка и во время расцвета. А Русь это было что-то большее чем Московское княжество. ВКМ это лишь часть, причем периферийная часть Руси. Тут разница не в буквах названия а в сути.
Русь если упростить до предела - это православие+русский язык. И естественно Русь не ограничивалась ВМК.
20:40 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И какбы глупо утверждать, что народ проживающий в этом государстве называл бы себя на латыни. Они продолжали быть литовцами и поляками..
Ага, а украинци продолжали быть тиверцами и уличами.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И Киев всегда был Киевом и вовремена своего упадка и во время расцвета.
А Херсонес Херосоном.
20:51 04.02.2010
\"Ученые, ищущие средства от алкоголизма и похмелья, утверждают, что они установили генетическую связь между традиционной слабостью россиян к выпивке и вторжением монгольских орд Чингисхана.
Украина-украинцы. Руссия-русские, Франция-французы,Речь Посполитая-посполитые-нифига не народ, а недворяне. Ужасная украинская логика.