> Украинский язык создавался на протежении веков самим украинским народам. Вы можете верить в что угодно, это конечно ваше личное дело но к реальности ваша вера имеет ограниченное отношение...
Это малоросов веками ополячивали, хотя эффекта почти не было, а украинский язык создали быстро, госзаказ однако
00:15 06.02.2010
А на Кубани язык очень похож на украинский!\"Госзаказ\",однако!
00:21 06.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А на Кубани язык очень похож на украинский!\"Госзаказ\",однако!
Угу, только уже времен Советской власти
02:58 06.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А на Кубани язык очень похож на украинский!\"Госзаказ\",однако!
При активном давлении КП(б)У в 1920-х-начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения.
15:29 06.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинский язык создавался на протежении веков самим украинским народам. Вы можете верить в что угодно, это конечно ваше личное дело но к реальности ваша вера имеет ограниченное отношение...
>Это малоросов веками ополячивали, хотя эффекта почти не было, а украинский язык создали быстро, госзаказ однако
Ополячивание конечно было но имело оно отношение к элите общества, шляхте. Русификация происходила и в РИ и также в основном задело именно дворянство. Но народ продолжал жить и неизменно порождал новую элиту. Наиболее близко, к решению украинского вопроса путем ассимиляции украинцев подошел СССР, возможно еще 2-3 поколения и такая нация бы расстворилась. Слава богу. что этого не случилось...
>> А на Кубани язык очень похож на украинский!\"Госзаказ\",однако!
> > При активном давлении КП(б)У в 1920-х-начале 1930-х годов проводилась украинизация
> Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области > РСФСР. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились > на украинский язык обучения и общения.
Вы не понимаете вообще эпохи. Во всех школах преподавание велось на русском, но это не означает, что все дети учились на русском, большинство вообще не училось в школах. Большинство было безграмотное. И чтобы привлечь к всеобщему обучению, например детей с сельской местности то нужно было для убыстрения и облегчения процеса производить обучения на их родном языке. И конечно это делалось в приказном порядке, страна же была такая, вообще все вещи делались в приказном порядке.
15:48 06.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Ополячивание конечно было но имело оно отношение к элите общества, шляхте. Русификация происходила и в РИ и также в основном задело именно дворянство. Но народ продолжал жить и неизменно порождал новую элиту. Наиболее близко, к решению украинского вопроса путем ассимиляции украинцев подошел СССР, возможно еще 2-3 поколения и такая нация бы расстворилась. Слава богу. что этого не случилось...
СССР как раз мог закрыть украинский вопрос раз и навсегда, но вместо этого начал с ярой украинизации, причем при непосредственном участии Сталина. Лет через 10-15 процесс несколько поутих, но отнюдь не заглох, причем кол-во учащихся на украинском языке никогда не было меньше учащихся на русском языке за все годы его существования. по последним годам:
16:47 06.02.2010
Дегуинец а вы вкурсе что вы о Украине говорите? и что большинство ее жителей считает себя украинцами? вам странно, что большинство школ с украинским языком обучения? или странно должно быть, что так много с русским???
02:21 07.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы не понимаете вообще эпохи. Во всех школах преподавание велось на русском, но это не означает, что все дети учились на русском, большинство вообще не училось в школах. Большинство было безграмотное. И чтобы привлечь к всеобщему обучению, например детей с сельской местности то нужно было для убыстрения и облегчения процеса производить обучения на их родном языке. И конечно это делалось в приказном порядке, страна же была такая, вообще все вещи делались в приказном порядке.
Ну во-первых из очевидных вещей. Вам говорят о том, что школы ПЕРЕВОДИЛИСЬ на украинский язык, а не создавались нопвые для обучения якобы имевшихся там украинцев. Во-вторых, украинизация (переход в приказном порядке на украинский) касались также газет и предприятий. В-третьих, происходило это не под эгидой местных властей, якобы желающих поскорее поднять образование у себя и создать квалифицированные кадры, а при активном давлении со стороны КПУ. Спрашивается, чего это КПУ так забеспокоилось об \"убыстрении и облегчении процесса всеобщего обучения\"?
Это что касалось очевидного. Из более сложных вещей. А как вы думаете, в русских школах учились ребята из сел, говорящие только на чисто русском языке? Как сказывалось на усвоении материала тот факт, что преподавание велось на литературном русском? Аналогичный вопрос. Как сказывается на качестве образования сейчас преподавание на мове на Украине предметов типа физика, математика, химия?
Может все-таки не желании дать образование как можно скорее было основным? А желание создать украинцев из местных русских, говорящих на малороссийском диалекте, а?
18:44 08.02.2010
Артем. Да переводились, наверно вы понимаете, что в классах учеников больше стало, что советы существующие школы расширили до неприличия, что вы хотити, ресурсов на строительство новых школ было ограниченное количество. Конечно и газет, вы как ребенок, газета в советском обществе средство пропаганды и понятно, что они хотели донести эту пропаганду до людей которых обучили для этого читать и писать. Пошли путем увеличения тиражей а не создания новых газет, опять же - так дешевле. Переводили производства? ну да, наплыв новых украиноязычных рабочих требовал, чтобы начальство знало их язык, легче заставить несколько десятков человек руководства выучить украинский чем тысячи рабочих...
КП(б)У этому способствовала, что тут такого? да причем приказ о коренизации был не их выдумкой а родилась эта идея в Москве по простой причине, коммунисты нуждались в обретении поддержки на местах, вхождении коммунистической идеологии и партийной структуры к самым низам общества на периферии империи.
Я вас не понимаю, есть русский а есть украинский языки и один и второй имеют как диалекты так и литературную форму. Само собой что в государственных учреждениях преподование велось на литературном языке.
Хм.... ну насчет преподавания технических наук... преподавание на украинском языке началось не сегодня и не вчера. Тем более, если вы не в курсе то большинство терминов в этих науках не русского происхождения а латинского или западноевропейского. Интересно как это влияет на качество русского образования?:)))
Малороссийский диалект это из сферы медицинских диагнозов. Я еще раз повторяю, филологическая наука считает украинский и беларуский такими же языками как и русский и французкий. Хотя маргиналы шовинистических взглядов есть везде.
19:07 08.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я еще раз повторяю, филологическая наука считает украинский и беларуский такими же языками как и русский и французкий.
Литературный украинский. А его как известно смастерили с довольно известной целью, да так, что невозможно было скрыть того факта, что украинский литературный язык-есть потомок старопольского языка, о чем было написано профессором Пражского университета, сразу после создания соловьиного.
>> Я еще раз повторяю, филологическая наука считает украинский и беларуский такими же языками как и русский и французкий.
>
> Литературный украинский. А его как известно смастерили с довольно известной целью, да так, что невозможно было скрыть того факта, что украинский литературный язык-есть потомок старопольского языка, о чем было написано профессором Пражского университета, сразу после создания соловьиного. > >
Бранко это уже не серьезно, просто бредить начинаете . Наверно вы также не знаете, что украинский это одих из восточнославянских языков а не западнославянских как польский. Кстати, что только о вас не писано, и професорами также. Но нужно же быть адекватным человеком.
19:17 08.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Бранко это уже не серьезно, просто бредить начинаете . Наверно вы также не знаете, что украинский это одих из восточнославянских языков а не западнославянских как польский. Кстати, что только о вас не писано, и професорами также. Но нужно же быть адекватным человеком.
Ну вы же знаете, дорогой мой галичанин, Бранко за свои слова отвечает.
19:30 08.02.2010
Что это? вы меня хоть просфетите, причем с соответсвующими пруфлинками и аргументами.
19:35 08.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дегуинец а вы вкурсе что вы о Украине говорите? и что большинство ее жителей считает себя украинцами? вам странно, что большинство школ с украинским языком обучения? или странно должно быть, что так много с русским???
Вы сами говорили о руссификации украинцев при СССР, в данной таблице можно увидеть, что количество учащихся на украинском почему-то не сокращали, если бы хотели ассимиляровать, то закрыли бы их все к чертовой матери
20:04 08.02.2010
Во первых прослеживается рост учеников которые учатся на российском языке и соответственно уменьшение количества учащихся на украинском. Откуда это если не проводится политика руссификации? Во вторых интересует, что означает звездачка возле последней цифре учеников в украинских школах? По сути вы выложили документ в не полном виде и это вызывает подозрения.
. Наверно вы также не знаете, что украинский это одих из восточнославянских языков а не западнославянских как польский. Кстати, что только о вас не писано, и професорами также. Но нужно же быть адекватным человеком.
