Про то, что культурные корни, походу находились и не в селе, хотя элита, конечно была родом оттуда.
«У нас, как это бывает и во всех почти странах, одна часть народонаселения говорит на своем образованном языке, а другая употребляет только свое местное просторечие» – отмечал профессор Киевского университета Сильвестр Гогоцкий (Гогоцкий С.С. Украйнофильство с его затеями о двухтекстовых учебниках. Почаев, 1881. – С.40.) и подчеркивал: «Ежедневно мы говорим в деревне с простым народом по-русски без всяких переводчиков, и не только примера не было, чтобы нас не понимали, но даже сами же эти простые люди рассмеялись бы, если бы мы, говоря с ними, стали их уверять, что они нас не понимают и приводили бы к нашему разговору переводчика» (Там же. – С.18.). Крупный ученый, выдающийся педагог, малоросс по происхождению, Гогоцкий авторитетно свидетельствовал: «Русский язык – наш язык; а потому мы учимся и учим на нем, как на своем языке» (Там же. – С.14.)
«Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело- и великорусского» – говорилось в принятой в марте 1871 года программе «Русской Рады» - организации, представлявшей тогда интересы всего галицко-русского населения
(Проект политической программы для Руси австрийской. Львов, 1871. // www.ukrstor.com )
03:05 23.01.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Бранка, тебе инвалидность в каком месте сделали? Я надеюсь, свои собственные яйца съесть не заставляли? Гуманно обошлись - показали, откуда у тебя это отрезали?
11:16 23.01.2010
О культуре всегда говорят те, кто не знает что это такое.;)
13:26 23.01.2010
и только высококультурные люди и избранные интеллигенты могут судить о таком понятии как культура.
15:30 23.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> и только высококультурные люди и избранные интеллигенты могут судить о таком > понятии как культура.
А как же правописание? (я не про \"поссать направо\")
10:06 25.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> и только высококультурные люди и избранные интеллигенты могут судить о таком > понятии как культура.
Вот только поэтому, в основе своей, все в Россие только и делают, что говорят о культуре в Украине.;) Избранные, наверное.;)
> Ок, по-вашему, на конец 19го века \"украинский\" народ существовал только в селе. А в > городах было подавляющее большинство русского населения. А куда делись городские > \"украинцы\". Они существовали до появления интеллигенции от села в виде Шевченко и
> Ко? Есть ли другие примеры нации, которая имея города на своей территории жила > только в селах в течение длительного времени, а с городским населением никак не > смешивалась?
Городские украинцы были в большинстве своем ассимилированы. Торговля(мещанство и купечество) еще со времен Петра начали замыкать на РИ запрещая торговать с Западом напрямую и заставляя возить грузы в балтийские порты захваченные в Северной Войне. Уничтожив полковое устройство и козачество как отдельный социальный слой и сделав из одних крестьян а из вторых(сотников и полковников) простых русских дворян тем самым уничтожев и эту часть элиты. Я не говорю, что это было сделано тотально, например первые исторические исследования выросли именно из заинтересованности своими предками и архивами и часто это было связано с желанием нобилитации. Если вам нужен пример то словаки и чехи вам его дадут.
> А в догонку уже приведенные раньше выдержки про Буковину. > > Как вспоминал Алексей Геровский, несколько лет проведший в Буковине в конце > XIX века: > Русская граница была тут же, под боком, от города Черновцов всего только в двадцати > километрах, то есть в 12-ти американских милях. Почти в каждом селе были люди, > которые побывали в России на работах или сплавляли лес по Пруту в Россию. О них > упоминает даже Максим Горький в одном из своих рассказов. Поэтому все > буковинские крестьяне знали, на каком языке говорят в России, не только > простонародье, но и представители власти, пограничные стражники и другие > государственные служащие, с которым им приходилось встречаться. Язык этот они, > конечно, не называли литературным русским языком, ибо они слова «литературный» > не знали, но они считали литературный русский язык настоящий русским языком, > выражая эту мысль словами «там говорят твердо по-русски». Во всей восьмиклассной > гимназии в Черновцах среди русских учеников было только двое, считавших себя не > такими русскими, как «москали». Это были два галичанина: Бачинский и Ярошинский. > Бачинский был известен своими доносами на своих русских товарищей, и его все > избегали. Ярошинский был сыном народного учителя, который почему-то переселился > из Галичины в Буковину и продолжал учительствовать там.
> > Походу \"украинцами\" на тот момент можно было считать только двох в той школе в > Черновцах. Маловато для отдельного народа, не находите?
Насчет же єтого. Хм.... какбы помягче.... а по ту сторону граници, что не украинцы жили? Возьмите карту и посмотрите где Черновцы находятся. Во вторых, москвофильство дольше держалось именно в Буковине и на Закарпатье.
17:30 25.01.2010
Бранко. Насчет карты. Во первых нужно давать на такие вещи ссылку, это же по сути карта исследований. Во вторых, на ней показаны галицкие говоры, то есть что-то отличное от местного, да? А на основе этого местного и был сформирован литературный украинский язык.
20:37 25.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Городские украинцы были в большинстве своем ассимилированы. Торговля(мещанство и купечество) еще со времен Петра начали замыкать на РИ запрещая торговать с Западом напрямую и заставляя возить грузы в балтийские порты захваченные в Северной Войне.
Бредятина-отсебятина.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>. Уничтожив полковое устройство и козачество как отдельный социальный слой и сделав из одних крестьян а из вторых(сотников и полковников) простых русских дворян тем самым уничтожев и эту часть элиты.
Сама казачья элита делала из козаков крестьян.
11:01 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Городские украинцы были в большинстве своем ассимилированы. Торговля(мещанство и купечество) еще со времен Петра начали замыкать на РИ запрещая торговать с Западом напрямую и заставляя возить грузы в балтийские порты захваченные в Северной Войне.
> > Бредятина-отсебятина.
Начну с второго. Я и не отрицаю, что пишу свою позицию. Мне не доставляет удовольствие выкладывать на форуме рулоны туфты которая разваливается от нескольких вопросов. Во вторых я высказываю свое мнение которое могу обосновать фактами. Большая часть украинской торговли шла через Гданськ, это и ближе и комфортнее. Петр запретил вывоз товаров в этом направлении. И купцам пришлось возить через российские балтийские порты. И это исторический факт.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Уничтожив полковое устройство и козачество как отдельный социальный слой и сделав из одних крестьян а из вторых(сотников и полковников) простых русских дворян тем самым уничтожев и эту часть элиты.
> > Сама казачья элита делала из козаков крестьян.
Согласен. И это также происходило.
12:47 26.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Большая часть украинской торговли шла через Гданськ, это и ближе и комфортнее.
Через Гданьск? В Речи Посполитой?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Петр запретил вывоз товаров в этом направлении. И купцам пришлось возить через российские балтийские порты.
Кому Петр запретил? При Петре, Киев был польским городом.
15:00 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большая часть украинской торговли шла через Гданськ, это и ближе и комфортнее.
> > Через Гданьск? В Речи Посполитой?
Да. И возили бы дальше если бы не административный запрет.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Петр запретил вывоз товаров в этом направлении. И купцам пришлось возить через российские балтийские порты.
> > Кому Петр запретил? При Петре, Киев был польским городом.
Смеетесь? Киев и до Хмеля не был польским городом, в основном там жили украинцы. Ну и во вторых многие полковые города были больше Киева, он не был большим городом.
15:59 26.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да. И возили бы дальше если бы не административный запрет.
Ну дык возите грузы через Новороссийск, почему на Одессу переключились?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Смеетесь? Киев и до Хмеля не был польским городом, в основном там жили украинцы.
Доказательства в студию.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну и во вторых многие полковые города были больше Киева, он не был большим городом.
Полковые города Киева, при Петре 1 были польскими.
16:04 26.01.2010
А была ли Россия до Великого Петра?) И будет ли после...;)
