>Во первых прослеживается рост учеников которые учатся на российском языке и соответственно уменьшение количества учащихся на украинском. Откуда это если не проводится политика руссификации.
> Во вторых интересует, что означает звездачка возле последней цифре учеников в украинских школах? По сути вы выложили документ в не полном виде и это вызывает подозрения.
Подробнее о звездочке. В Украинской ССР работали также смешанные школы, где обучение велось на нескольких языках (украинском и русском; украинском, венгерском и молдавском и др.). Таких школ в 1984/85 уч. году было 520, в 1990/91 уч. году — 1018. Значительное увеличение количества таких школ во второй половине 80-х годов произошло за счет открытия украиноязычных классов в школах с русским языком обучения. В 1989/90 уч. году таких классов было открыто 330, в 1990/91 уч. году — 1158. В смешанных школах в 1990/91 уч. году учились 962 тыс. учащихся, в том числе 222 тыс. — на украинском языке. Всего же на украинском языке в 1990—1991 году обучалось 3 280 659 школьников.
П.С. не забывайте и о том, что украинский язык и литература был ВО ВСЕХ школах УССР
02:44 09.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
Артем. Да переводились, наверно вы понимаете, что в классах учеников больше стало, что советы существующие школы расширили до неприличия, что вы хотити, ресурсов на строительство новых школ было ограниченное количество. Конечно и газет, вы как ребенок, газета в советском обществе средство пропаганды и понятно, что они хотели донести эту пропаганду до людей которых обучили для этого читать и писать. Пошли путем увеличения тиражей а не создания новых газет, опять же - так дешевле. Переводили производства? ну да, наплыв новых украиноязычных рабочих требовал, чтобы начальство знало их язык, легче заставить несколько десятков человек руководства выучить украинский чем тысячи рабочих...
Вот и славно. Разобрались, что проходила украинизация газет, школ, предприятий. Хорошо. Единственное, аргумент, что мол \"на украинский переводили предприятия, чтобы рабочим из села было общаться проще\" - не выдерживает никакой критики. Ведь гораздо легче научить новых рабочих старым терминам на русском, которые знают опытные рабочие, чем переучивать опытных на украинский лад, чтобы якобы было проще селянам (для них ведь и те и те термины новые - не видели они станков раньше).
КП(б)У этому способствовала, что тут такого? да причем приказ о коренизации был не их выдумкой а родилась эта идея в Москве по простой причине, коммунисты нуждались в обретении поддержки на местах, вхождении коммунистической идеологии и партийной структуры к самым низам общества на периферии империи.
Ага. А это то, о чем вспоминают местные русские с Кубани: Насколько я знаю по рассказам родных, к украинизации относились довольно равнодушно, и после того как она прекратилась, никто в станицах особенно не убивался по этому поводу. Мой дед рассказывал, что украинцами они быть не хотели: \"мы не украинцы, а кубанцы\". Они четко различали казаков и всех остальных. Когда дед женился на моей бабушке - украинке из Фастова, в родной станице деда (Белореченская) ее за свою никто не принимал, потому что не казачка. Да и балачка это совсем не мова, особенно сейчас. Заметил одну особенность, если смотрю по спутнику украинский канал, понимаю почти все что говорят простые люди, и перестаю понимать когда говорит комментатор или политик. Во первых много незнакомых мне слов,а во вторых говорят быстро. И еще, у нас говорят \"балакать по-станишному\" это значит говорить на балачке, и говорят \"балакать по городскому\" это значит говорить на литературном русском. Одно другому не мешает:)
Хм.... ну насчет преподавания технических наук... преподавание на украинском языке началось не сегодня и не вчера. Тем более, если вы не в курсе то большинство терминов в этих науках не русского происхождения а латинского или западноевропейского. Интересно как это влияет на качество русского образования? :))
А позвольте уточнить, когда началось преподавание технических дисциплин на украинском? Преподавание на русском неплохо влияет на качество образования. Этому подтверждения и успехи русской\\советской науки и русские книги даже у современных поляков и чехов по физике и ряду узких специальностей (сам видел на полках у профессоров).
Малороссийский диалект это из сферы медицинских диагнозов. Я еще раз повторяю, филологическая наука считает украинский и беларуский такими же языками как и русский и французкий. Хотя маргиналы шовинистических взглядов есть везде.
Малороссийский диалект русского - отдельно, украинский - отдельно. Конечно, украинский - это отдельный язык. Такой же как и эспиранто например, искусственно созданный, но отдельный язык. Лишний раз его недееспособность подтверждает тот факт, как с ним носятся местные власти в Украине. Ведь если его перестать поддерживать - он и выйдет из употребления. Ибо искуственный, созданный в кабинетах. В противоположность, малороссийский диалект - органический и народный - очень устойчив и благозвучен. Из него кстати украинскими реформаторами усиленно выметаются слова, гораздо более близкие к древнему языку, чем сохранившиеся в нынешнем русском. А заменяются слова в основном на польские термины или на новоделы а-ля Бинтомрець (мумия).
> Подробнее о звездочке. > В Украинской ССР работали также смешанные школы, где обучение велось на нескольких языках (украинском и русском; украинском, венгерском и молдавском и др.). Таких школ в 1984/85 уч. году было 520, в 1990/91 уч. году — 1018. Значительное увеличение количества таких школ во второй половине 80-х годов произошло за счет открытия украиноязычных классов в школах с русским языком обучения. В 1989/90 уч. году таких классов было открыто 330, в 1990/91 уч. году — 1158. В смешанных школах в 1990/91 уч. году учились 962 тыс. учащихся, в том числе 222 тыс. — на украинском языке.
> Всего же на украинском языке в 1990—1991 году обучалось 3 280 659 школьников. > > П.С. не забывайте и о том, что украинский язык и литература был ВО ВСЕХ школах УССР
То есть в это число еще включаются школы со смешанным обучением? я вас правильно понял? так этот документ свидетельствует о политике руссификации и вы если глянете на него объективно также это поймете. Еще бы) что тут странного? вот странно что российский язык и литература также)
14:42 09.02.2010
Артем. Обучают науке, специальности а не терминам в отдельности. Я так понимаю и не мучались по поводу ее начала?) Наверно еще в Могилянке обучали на украинском алгебре и геометрии. Не имею ничего против того, что российские ученые достигли выдающихся успехов в науке. Я за вас рад, надеюсь порадуетесь и вы за нас.
Малороссийский диалект и украинский язык это одно и таже суть под разными терминами. Длительная политика руссификации ослабила украинский язык, государственная поддержка ему необходима, причем поддержка национального языка это не выдумка украинских политиков, это практика большинства европейских государств и России в том числе.
Насчет Бинтомреця это комедия, практически того же уровня, что и утверждение об слове мумия как о исконно русского происхождения слове.
00:02 12.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
Во первых прослеживается рост учеников которые учатся на российском языке и соответственно уменьшение количества учащихся на украинском. Откуда это если не проводится политика руссификации?
Никакой русификации в УССР не было. Была только украинизация. О методах ниже:
Я не стану углубляться в дискуссию о мощнейшей насильственной украинизации русскоговорящего населения Юга и Востока Украины в период советской власти. Я не был свидетелем всей истории.
Я не стану углубляться в дискуссию о мощнейшей насильственной украинизации русскоговорящего населения Юга и Востока Украины в период советской власти. Я не был свидетелем всей истории.
Однако я хорошо помню, что в 70-80-е годы прилавки одесских магазинов были сплошь завалены литературой на украинском языке, причем не только художественной, но и научной, переводами иностранных авторов, в том числе и русских.
Увы, но книг на русском практически не было в продаже.
А если и появлялись, то за ними выстраивались очереди.
А продавались они чаще всего с \"нагрузкой\" - книгой на украинском, а то и двумя- тремя. Так что в итоге, за вожделенный экземпляр приходилось переплачивать в два, а то и в три раза.
То же было и с изучением украинского языка и литературы в школе. Со второго класса - обязательно. Единственный местный телеканал выходил исключительно на украинском, областное радио - тоже. Печатные СМИ на прилавках киосков были в приблизительном соотношении 50 на 50.
Я не стану утомлять перечислением фактов реального доминирования на территории Одессы и области украинского языка в информпространстве.
И привел я их с одной целью: ради исторической правды не стоит приписывать СССР политику деукраинизации Украины и ее жителей в языковой и информационной сфере. Ну не так это было, по крайней мере в 70-80-е годы прошлого века. Эти факты я также привел с той целью, чтобы показать, что насильственная украинизация не привела тогда и не приведет сегодня к тому, чтобы русскоговорящие регионы за 50 или даже 100 лет стали говорить по большей части на украинском. Не стоит обольщаться.
00:05 12.02.2010
А это уже о нынешних методах
В конце 2001-начале 2002 года я жил в Киеве. Тогда проходила очередная перепись населения. Ко мне пришла пожилая учительница и предложила заполнить специальную анкету. Для упрощения и быстроты она предложила мне отвечать на вопросы анкеты.
Она же их вносила в графы. На вопрос о национальности я ответил - украинец. А вот в качестве родного языка признал русский. Около получаса вокруг такого ответа длилось препирательство.
Пожилая женщина категорически отказывалась писать, что мой родной язык - русский. Меня и стыдили, и обвиняли в предательстве \"неньки\" Украины и пр.
В конце-концов учительница, видя мою непреклонность, расплакалась и пояснила, что если она принесет подобную анкету у нее будут крупные неприятности в школе. В общем, убедила она меня. Вернее - разжалобила.
В результате в графе родной язык в моей анкете я согласился на украинский. Конечно, после такой переписи у меня только усилился скепсис к официальным данным отечественного Госкомстата.
А вот недавно по местному телевидению руководитель областного управления образования убеждал население в том, что в Одессе 64 % школ - украинские, остальные - русские.
Может, на бумаге оно и так, только вот поди сегодня устрой своего ребенка в русскоязычную школу. Я сам пытался - не вышло. Впрочем, в тех районах, где такие школы оставили, в классе обучается по 45 человек.
Можете представить, каково там учителям и ученикам. Разве это нормально для города, где почти все население общается исключительно на русском?
