артемка и бранко, вы уж как-то определитесь, а то бранко тут говорит, что Солженицын-хохол, а вы говорите что такой нации вообще не существует. и потом, если не будет нас, кого ж вы обвинять во всех бедах будете? сами без царя в голове, а на других пеняете
Давай без панибратства. Теперь по сути. Украинская нация тоже есть, с этим никто не спорит. Но они не естественная. Она результат ряда процессов, в том числе создания правил письменности по типу \"как слышу так и пишу\", переделки классиков (в том числе и Шевченко) под \"правильную\" мову, издание газет за деньги Германии, украинизация местных названий по типу Петлюры в гражданскую, принудительное изучение языка в 20-х в УССР, записывании русских как украинцев, переиначивание паспортных данных в массовых масштабах уже в наше время, создание искуственных терминов для украинского по принципу \"лишь бы не похоже на русский\".
Все это и привело к созданию относительно новой нации. Ну и как следствие ее самобытность заключается в противопоставлении себя русским. Без этих отличий она нежизнеспособна. Об этом косвенно говорят все политики, обосновывающие отказ дать русскому права государственного языка.
А насчет разногласий с Бранко, Поллитролог, это нормально. У людей мнения на разные вещи могут отличаться. Совпадают они только у тех, кто безоглядки принимает все, что ему говорят с ТВ.
15:57 04.02.2010
да, хорошо. если вам станет от этого легче, то соглашусь - мы-новая нация, самобытная, и у нас все впереди. москали - древнейшая нация в мире, но до сих пор ничего толкового не сделали у себя в стране. пусть в этом тоже будет разница между нами.
16:19 04.02.2010
Новая да. Самобытная - нет. Украинскую нацию сделали. Сначала австро-венгры и немцы посредством поддерживаемых ими \"литераторов\" и \"историков\" в конце 19-го века. Потом, воинствующие украинизаторы в 20-е в УССР, потом современные Ющенки с их новыми взглядами на \"историю\". Не последнюю роль в украинизации сыграли концлагеря для пророссийских жителей Галиции в начале 20-го века. А также католический проект под название унианская церковь.
П.С. Не путать с малороссийским народом - это по сути часть единого русского народа с самобытным диалектом разговорного русского (малороссийский) и с общей православной верой. Он действительно возник естественным путем, но в то же время он не отделял себя от единого русского народа, живущего не только в Малой, Белой, Великой Руси, но и в Червоной, Холмской, Подкарпатской, Галицской Руси.
17:07 04.02.2010
Зачем нести чуш? С упорство маньяков писать одно и тоже не приводя каких небудь адекватных аргументов. Уже во времена Сагайдачного московины и козаки не были одним народом. Перекидывать свое название данное другому народу на их самосознание по крайней мере глупо. Верить в сказку о создании нации чужеземцами это уже скорее клиника.
17:12 04.02.2010
Казаки - это вообще не народ. Это боевые отряды. Они были не только на Запарожье, но и в других регионах.
А украинскую нацию делали не только чужеземцы. Тот же Ющенко и Ко - вроде с Украины, но делать продолжает и с рвением не меньшим, чем чужеземцы. Хотя может это так на него жена его влияет. К примеру, слышал, ходили предложения отправлять в Севастополь учительниц с Зап. Украины, чтобы они учили детей правильному языку, а с другой стороны заводили семьи с местными и тем самым распространяли украинскую культуру. Как по-вашему, является ли этот процесс естественным?
17:22 04.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Казаки - это вообще не народ. Это боевые отряды.
Согласен, я просто их назвал как показатель того, что народ который их породил не считал жителей Московского княжества соплеменниками. Против них было незазорно воевать. после Батыя пути наших народов разошлись. И мне не понятны ваши стенания по этому поводу. Такое случалось и будет случатся впредь.
17:29 04.02.2010
Ну, народ может породить разные боевые отряды. Это не значит, что народ отделял себя от русских, живущих в Московском княжестве. В случае конфликта между ГДР и ФРГ наверняка же воевали бы армии и той и другой стороны друг с другом. Противоречий хватало между политиками того времени. Но это не значит, что немцы в ФРГ и немцы в ГДР - разные народы.
Факт остается фактом, в Малороссии к началу 19-ого века народ себя считал русским и считал, что говорит на русском (хотя по факту имел диалект, отличающийся от литературного русского того времени).
Какие факты вам подтверждать надо, чтобы не быть голословным? Что вызывает у вас сомнения?
17:33 04.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Не только. Ещё Сердюки были.;)
Сердюки-вообще румыны.
17:36 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Уже во времена Сагайдачного московины и козаки не были одним народом. Перекидывать свое название данное другому народу на их самосознание по крайней мере глупо. Верить в сказку о создании нации чужеземцами это уже скорее клиника.
Не москвины и козаки, а Русские и черкасы. Да. не были. Черкасы( украинцы) уже тогда шароварничали и хохлились.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>. после Батыя пути наших народов разошлись. И мне не понятны ваши стенания по этому поводу. Такое случалось и будет случатся впредь.
Не разошлись. После Батыя, русский народ уменьшился, а польсколитовский увеличился. И только.
17:44 04.02.2010
Istoruk писал(а) после Батыя пути наших народов разошлись. А что, кроме Русичей на Руси еще какие то национальные образования были?. Неужел и в те времена РФ была, а не Русь?. Да, у вас фантазия бьет ключем.
17:44 04.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> к показатель того, что народ который их породил не считал жителей Московского княжества соплеменниками. Против них было незазорно воевать.
Польский народ и породил. И воевал постоянно.
17:47 04.02.2010
Личная охрана Батыя состояла из дружинников Александра Невского. Вместе они и \"куралесили\" по территории, которая раньше называлась Киевской Русью. Всего-навсего - очередное предательство московитов.;) Даже пословицы их свидетельствуют о предательствах: \"За грош - брата родного продаст!\"(народное)
17:58 04.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Личная охрана Батыя состояла из дружинников Александра Невского. > Вместе они и \"куралесили\" по территории, которая раньше называлась Киевской Русью. Всего-навсего - очередное предательство московитов.;) > Даже пословицы их свидетельствуют о предательствах: \"За грош - брата родного продаст!\"(народное)
А левонцев с немцами Невский с кем гонял, коль его войско с Батыем разоряло незалежную?. Никак с украинцами? А пословица то про евреев.
18:03 04.02.2010
Какие украинцы. О них даже в середине 19-го века никто не слышал. А тут про Батыя аж)
18:03 04.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Личная охрана Батыя состояла из дружинников Александра Невского.
Да уж.
А вот что доподлинно известно, так это то, что нач. штаба у Батый был Киевский воевода Дмитро, который потом спланировал поход монголов на Галичину.
Вместе они и \"куралесили\" по территории, которая раньше называлась Киевской Русью. Всего-навсего - очередное предательство украинян;) Даже пословицы их свидетельствуют о предательствах: \"За грош - брата родного продаст!\"(народное)
