>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>>>>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>>>>>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта. >>>>>> в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>> От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля. >>>> тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться >>> НУ вот видишь! Ты и сам знаешь, что не прав.
>>что я должен видеть и знаю, расшифруй
>Расшифровываю... Ты говоришь, что нас не было, и тут же признаешь, что ВКМ было. Парадокс.
ВКМ или просто Московское княжество существовало, никто не спорит, но не как государство, а только федеративная его часть, т.е. улус Золотой Орды.
>>> А что ты считаешь признаками государства?
>> самостийность
>Увы, но не правильно. > "Государство – это политическая организация общества (устойчивого союза отдельных индивидов, созданного для достижения общего интереса, имеющего единую цель, общий язык, культуру, образ жизни, территорию), действующая на определенной территории в качестве средства, выражающего интересы всех слоев общества, и механизма регулирования, управления и подавления общества."
Швецария имеет три языка -она не государство.
14:09 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>>>>>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>>>>>>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта. >>>>>>> в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля.
>>>>> тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться
>>>> НУ вот видишь! Ты и сам знаешь, что не прав. >>> что я должен видеть и знаю, расшифруй
>>Расшифровываю... Ты говоришь, что нас не было, и тут же признаешь, что ВКМ было. Парадокс.
>ВКМ или просто Московское княжество существовало, никто не спорит, но не как государство, а только федеративная его > часть, т.е. улус Золотой Орды.
Нет. Московское княжество ни когда улусом не было. Дань орде платило - да, а управление имело свое, и войско своё. А Орда не вмешивалась в управление Московским княжеством.
>>>> А что ты считаешь признаками государства?
>>> самостийность >> Увы, но не правильно. >> "Государство – это политическая организация общества (устойчивого союза отдельных индивидов, созданного для достижения общего интереса, имеющего единую цель, общий язык, культуру, образ жизни, территорию), действующая на определенной территории в качестве средства, выражающего интересы всех слоев общества, и механизма регулирования, управления и подавления общества."
>Швецария имеет три языка -она не государство.\
Читай главное: "действующая на определенной территории в качестве средства, выражающего интересы всех слоев общества, и механизма регулирования, управления и подавления общества"
14:26 02.04.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Нет. Московское княжество ни когда улусом не было. Дань орде платило - да, а управление имело свое, и войско своё. А Орда не вмешивалась в управление Московским княжеством.
что ж это ты, за кого меня принимаешь, я без оснований ничего не утверждаю, вот документ тех времён он объясняет кто царь, а кто беклярбек и в каком государстве происходили события, а вам не надо представлять желаемое за действительное, как было так было, чего уж там
«Восточному вольному великому хану над ханами Мамаю твой посаженный и присягу давший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал же, господин, что хочешь идти на своего прислужника, на князя Дмитрия московского. Ныне же, всесветлый хан, приспело тебе время, золота и богатства много. А князь Дмитрий человек боязливый, когда услышит имя ярости твоей, отбежит в дальние места, в Великий в Новгород и на Двину, и тогда богатство московское все в твоей руке будет. Меня же, раба твоего, милостию освободи от разорения. Еще ж молю тебя, хан, поскольку оба мы твои рабы, но я со смирением и покорением служу тебе, он же с гордостию и непокорством к тебе, и многие и великие обиды я, твой улусник, принял от того князя Дмитрия, и когда же о своей обиде твоим именем погрозил ему, он же о том не радел, еще ж и град мой Коломну на себя заграбил, и о том о всем тебе, хан, молю и челом бью, да накажешь его чужое не похищать».
14:26 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Швецария имеет три языка -она не государство.
ДА, к-стати, а на каком языке издавались указы в ВКЛ?
14:30 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Московское княжество ни когда улусом не было. Дань орде платило - да, а управление имело свое, и войско своё. А Орда не вмешивалась в управление Московским княжеством.
> > что ж это ты, за кого меня принимаешь, я без оснований ничего не утверждаю, вот документ тех времён он объясняет кто царь, а кто беклярбек и в каком государстве происходили события, а вам не надо представлять желаемое за действительное, как было так было, чего уж там > «Восточному вольному великому хану над ханами Мамаю твой посаженный и присягу давший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал же, господин, что хочешь идти на своего прислужника, на князя Дмитрия московского. Ныне же, всесветлый хан, приспело тебе время, золота и богатства много. А князь Дмитрий человек боязливый, когда услышит имя ярости твоей, отбежит в дальние места, в Великий в Новгород и на Двину, и тогда богатство московское все в твоей руке будет. Меня же, раба твоего, милостию освободи от разорения. Еще ж молю тебя, хан, поскольку оба мы твои рабы, но я со смирением и покорением служу тебе, он же с гордостию и непокорством к тебе, и многие и великие обиды я, твой улусник, принял от того князя Дмитрия, и когда же о своей обиде твоим именем погрозил ему, он же о том не радел, еще ж и град мой Коломну на себя заграбил, и о том о всем тебе, хан, молю и челом бью, да накажешь его чужое не похищать».
Ну и где в этом документе про "Московский улус"? Скорее сказано, что Дмитрий действовал самостоятельно без оглядки на хана и на него за это жаловались.
>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. Московское княжество ни когда улусом не было. Дань орде платило - да, а управление имело свое, и войско своё. А Орда не вмешивалась в управление Московским княжеством.
>> >> что ж это ты, за кого меня принимаешь, я без оснований ничего не утверждаю, вот документ тех времён он объясняет кто царь, а кто беклярбек и в каком государстве происходили события, а вам не надо представлять желаемое за действительное, как было так было, чего уж там >> «Восточному вольному великому хану над ханами Мамаю твой посаженный и присягу давший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал же, господин, что хочешь идти на своего прислужника, на князя Дмитрия московского. Ныне же, всесветлый хан, приспело тебе время, золота и богатства много. А князь Дмитрий человек боязливый, когда услышит имя ярости твоей, отбежит в дальние места, в Великий в Новгород и на Двину, и тогда богатство московское все в твоей руке будет. Меня же, раба твоего, милостию освободи от разорения. Еще ж молю тебя, хан, поскольку оба мы твои рабы, но я со смирением и покорением служу тебе, он же с гордостию и непокорством к тебе, и многие и великие обиды я, твой улусник, принял от того князя Дмитрия, и когда же о своей обиде твоим именем погрозил ему, он же о том не радел, еще ж и град мой Коломну на себя заграбил, и о том о всем тебе, хан, молю и челом бью, да накажешь его чужое не похищать».
>Ну и где в этом документе про "Московский улус"? Скорее сказано, что Дмитрий действовал самостоятельно без оглядки на хана и на него за это жаловались.
я вижу ты и читать не умеешь
14:31 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нет. Московское княжество ни когда улусом не было. Дань орде платило - да, а управление имело свое, и войско своё. А Орда не вмешивалась в управление Московским княжеством.
>>> >>> что ж это ты, за кого меня принимаешь, я без оснований ничего не утверждаю, вот документ тех времён он объясняет кто царь, а кто беклярбек и в каком государстве происходили события, а вам не надо представлять желаемое за действительное, как было так было, чего уж там >>> «Восточному вольному великому хану над ханами Мамаю твой посаженный и присягу давший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал же, господин, что хочешь идти на своего прислужника, на князя Дмитрия московского. Ныне же, всесветлый хан, приспело тебе время, золота и богатства много. А князь Дмитрий человек боязливый, когда услышит имя ярости твоей, отбежит в дальние места, в Великий в Новгород и на Двину, и тогда богатство московское все в твоей руке будет. Меня же, раба твоего, милостию освободи от разорения. Еще ж молю тебя, хан, поскольку оба мы твои рабы, но я со смирением и покорением служу тебе, он же с гордостию и непокорством к тебе, и многие и великие обиды я, твой улусник, принял от того князя Дмитрия, и когда же о своей обиде твоим именем погрозил ему, он же о том не радел, еще ж и град мой Коломну на себя заграбил, и о том о всем тебе, хан, молю и челом бью, да накажешь его чужое не похищать».
>>Ну и где в этом документе про "Московский улус"? Скорее сказано, что Дмитрий действовал самостоятельно без оглядки на хана и на него за это жаловались.
>я вижу ты и читать не умеешь
Умею, умею... Но не только читать, но и понимать прочитанное. Учись: "многие и великие обиды я, твой улусник, принял от того князя Дмитрия" "он же с гордостию и непокорством к тебе"
14:34 02.04.2017
попытка сепаратизма, поддержанного Ольгердом, вот как называется самостоятельные действия вашего князька московского, видишь Олег в этом послании ни себя ни Дмитрия не величает титулом князя великого
14:35 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> попытка сепаратизма, поддержанного Ольгердом, вот как называется > самостоятельные действия вашего князька московского, видишь Олег > в этом послании ни себя ни Дмитрия не величает титулом князя великого
На каком языке говорил Ольгерд?
14:36 02.04.2017
но он уверенно говорит что Дмитрий прислужник, как может быть прислужником у кого то государь
"он же с гордостию и непокорством к тебе"
