>> >> ну да, ну да, очень интересно если представить,как тверской Михаил говорил своим подданным, -братья тверичи, пойдём >> на междуусобицу против маскалей quoted2
>Междуусобные войны тоже войны, если ты об этом. quoted1
я о термине "междуусобные" , который маскали выдумали для создания мифа о существовании некогда триединого русского государства, офигительной собирательницей которого после междуусобиц якобы стала Москва
> ..Есть отдельные умники, которые заявляют, что Беларусь это, как они говорят, часть русского мира и чуть ли не России. Забудьте! Беларусь - суверенное и независимое государство. (А.Г. Лукашенко) quoted1
Ну, про часть русского мира это вообще смешно. Ты вот мне скажи, а почему же тогда руководители этого самого типа суверенного и независимого государства носятся по миру с протянутой рукой всё время своего существования?
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ВКЛ как такое же княжество как и Московское и прочие >>>> ВКЛ это сформировавшееся государство, в то время как Московское аж до Петра вассальное образование и не может быть предтечей >>>
>>> ВКЛ Предтече чего? >>> >>> Русскому царству исторически предшествовало Великое княжество Московское, а преемницей его стала Российская империя. quoted3
>>Московское княжество не могло быть великим, это всё выдумки кремлёвских историков, оно было де юре улусом орды до конца 17 столетия, далее руководство ВКЛ предполагало распространение своей формы государственности на восток, было много сделано в этом направлении, но к сожалению на востоке не всё так оказалось радужно как им хотелось , к тому же к власти в России пришла немка и всё испортила на благо пруссии и австровенгрии, ну а далее получился гибрид европейской ВКЛ с азиатской ордынской империей под названием Российская quoted2
>Да, действительно московские князья получали ярлык на правление от орды за который шло соперничество с другими княжествами. Однако, ни о каком улусе речи не шло поскольку ВКМ не входило в состав орды. Более того, Великое княжество Московское стало центром единого Русского государства, освободившегося от ордынской зависимости. В 1547 году великий князь Московский, государь всея Руси Иван IV Васильевич принял титул царя. Так что не надо ля-ля про орду. > Некоторые псевдоисторики пишут: "При Ольгерде в состав ВКЛ входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и даже Москва (с 1373 по 1382 год). Именно в тот период произошла Куликовская битва, в которой войска ВКЛ разбили войска Мамая." > На самом деле: "После смерти Ольгерда (1377) часть знати Великого княжества Литовского участвовала в Куликовской битве (1380) на стороне Дмитрия Московского (а двигавшиеся на соединение с татарами литовские полки во главе с великим князем Ягайло участия в битве не приняли)." > "Ко 2-й половине XV века смуты и постоянная борьба претендентов за престол привели Орду к упадку и разделению на отдельные ханства: крымское, казанское и Большую Орду. По отношению к каждому из них Москва получила возможность проводить самостоятельную политику."
> "После освобождения Москвы от ордынского владычества (1480) и распространения её влияния на Казанское ханство (1487) началась серия переходов удельных князей верховских, северских и смоленских земель со своими владениями на московскую службу. По итогам войны 1487—1494 годов под власть Москвы перешли верховские княжества, войны 1500—1503 годов — остальное левобережье Днепра, около трети территории великого княжества Литовского, владения представителей боковых линий московских князей, бежавших из Москвы после поражения в междоусобной войне 1425—1453 годов, а в 1514 году московские войска взяли Смоленск."" > > Учите матчать, милейший! quoted1
увольте товарищ, ваши басни- матчасть только для вас, у меня другая исследовательская платформа, вот ты говоришь получали ярлык на княжение, но в состав орды не входили, может тогда объяснишь, что это за ярлык такой, по которому сюзереном назначается местечковый правитель и в тоже время провинция в которую он назначается остаётся независимой, может документ какой имеешь того времени, подтверждающий подобную независимость . Да, Орду в 16 веке лихорадило, многие наследники чингизидов, в том числе и московские, жаждали власти над всей ордой, а это территория пол земного шара, и Ивашка ваш, тоже в какой то степени чингизид туда же и даже царём себя объявил, правда объявить себя он мог и богом, только вот признать его в этом титуле, кроме его опричников конечно, да тех кого он мог хлыстом дубасить ни кто не желал, многие за своё несогласие были посажены на кол, да и Гирею к тому времени уже ставшим главой орды данное самоуправство не в жилу оказалось, за что Ивашке пришлось целовать сапоги его послу и клясться в вечной покорности, да так, что и Романовым передалась пресмыкательная функция перед ханами и султанами, так какая к чёрту независимость Московии?! Опять же, Куликовская битва, с какого это перепугу понадобилось Орде идти на Москву , если там ярлычники исправно выполняли свои обязанности по сбору дани и поставке живой силы, а сама Москва по завязку была укомплектована татарвой, и с какого это бодуна понадобилось бы чингизиду-рюриковичу со слабенькой Московией ерепениться перед мощной империей, если у него было всё, что душе угодно и ярлычок на грабеж прилегающих земель и в случае чего войском подмогнут из степи, а дело было в том, что Ольгерд несколько годами ранее вонзил копьё в кремлёвскую стену, что означало прекращение власти орды в Москве и подчинение её ВКЛ, туда же был направлен и наместник Великого князя, вот такие дела орде конечно не понравились и шли они к Москве, что бы исправить ситуацию в свою пользу, для этого ВКЛ и послало две армии (беларуские) Андрея и Дмитрия им навстречу, а третья Ягайло шла на всякий случай для подстраховки, пришла позже, когда уже две предыдущие распердолили Мамая, но кремлёвские историки исказили данный факт, перекрутив события до хрен знает кому понятной басни, как это Ягайло мог пойти против своих братьев да ещё у черта на куличках да ещё за какого то там Мамая губастого. А тот факт, что Дмитрий обосрался перед татарвой, да ещё переоделся в простого воина, говорит о том, что не терял надежд на возврат под ханский подол полосатый Если бы Ягайло шел с отборным войском против своих братьев и Москвы ВКЛовской, то что ему стоило со свежаком добить оставшееся войско и захватить Москву, но он развернулся и ушёл к себе домой, так как интереса в отличии от братского там у него не было. Так, что принимайте настоящую матчасть , пока вам её бесплатно преподносят.
>О да, присоединяли к нам наши же земли.. и то не полностью.. Потом Вильню жемайтам подарили, Белосток полякам.. Против воли народа.. > Так что свои подарки себе в анус с пропихоном.. > Хоспади, и кто на востоке плодит этих дебилов? quoted1
Да, захотели - прирезали, захотели - отрезали. Братья стонут под игом, а ты, вместо того, чтобы идти их освобождать, с самой боеспособной армией мира танков, пальцы в кровь о клавиатуру разбиваешь)).
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> междуусобица- искусственная замена определения "война",- используемого в политических целях Москвой >>>> >>>> Ну да, ну да.... Очень интересно...
>>>
>>> ну да, ну да, очень интересно если представить,как тверской Михаил говорил своим подданным, -братья тверичи, пойдём >>> на междуусобицу против маскалей quoted3
>>Междуусобные войны тоже войны, если ты об этом. quoted2
>я о термине "междуусобные" , который маскали выдумали для создания > мифа о существовании некогда триединого русского государства, офигительной собирательницей которого после междуусобиц якобы стала Москва quoted1
Тебе от меня для информации: " Усобица - от ст.-слав. собица "мятеж".Это слово восходит к глаголу собити – "присваивать", восходящему к основе соб, наблюдаемой в словах особа, собственный. http://www.onlinedics.ru/slovar/fasmer/u/usobit... Собственный-заимствование из старославянского, в котором образовано от собъство, имевшему значение "особенность, лицо" от собъ – "существо"."
Что же до триединства, то это подтверждается не только историками, но и генетиками.
zaiatss 38429 (38429) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, захотели - прирезали, захотели - отрезали. quoted1
Оно и понятно, чужих земель не жалко..
zaiatss 38429 (38429) писал(а) в ответ на сообщение:
> Братья стонут под игом, а ты, вместо того, чтобы идти их освобождать, с самой боеспособной армией мира танков, пальцы в кровь о клавиатуру разбиваешь)). quoted1
Как я понял, ты из окопов Донбасса пишешь? Как продвигается защита "Русского мира"?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> увольте товарищ, ваши басни- матчасть только для вас, у меня другая > исследовательская платформа, вот ты говоришь получали ярлык на княжение, но в состав орды не входили, может тогда объяснишь, что это за ярлык такой, по которому сюзереном назначается местечковый правитель и в тоже время провинция в которую он назначается остаётся независимой, может документ какой имеешь того времени, подтверждающий подобную независимость . quoted1
Речь идет не о зависимости или независимости. В управление княжествами орда не вмешивалась предпочитая получать дань через князей получивших ярлык. Непосредственные решения на места не диктовались. Так что зависимость проявлялась только в уплате дани.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, Орду в 16 веке лихорадило, многие наследники чингизидов, в том числе и московские, жаждали власти над всей ордой, а это территория пол земного шара, и Ивашка ваш, тоже в какой то степени чингизид туда же и даже царём себя объявил, правда объявить себя он мог и богом, только вот признать его в этом титуле, кроме его опричников конечно, да тех кого он мог хлыстом дубасить ни кто не желал, многие за своё несогласие были посажены на кол, да и Гирею к тому времени уже ставшим главой орды данное самоуправство не в жилу оказалось, за что Ивашке пришлось целовать сапоги > его послу и клясться в вечной покорности, да так, что и Романовым передалась пресмыкательная функция перед ханами и султанами, так какая к чёрту независимость Московии?! quoted1
Ну прочитай уже хоть что-то помимо истории ВКЛ... "Попытки освободится от власти ордынского хана начались вскоре после нашествия Батыя.. Наиболее яркой фигурой освободительного движения, выделенной автором, является сын Ярослава Всеволодовича великий князь Андрей. В середине 13 века начинает образовываться военно-политический союз двух сильнейших русских княжеств. Антиордынский характер складывавшегося союза не вызывает сомнений. Лаврентьевская летопись отмечает, что великий князь Андрей предпочел «с своими бояры бегати, нежели царем служити», а Никоновская летопись приводит гордые слова великого князя о том, что лучше бежать в чужие земли, чем служить ордынцам. В 1252 году в битве против монголов участвовало практически только войско Андрея Ярославича. Силы оказались неравными, войско Андрея и его немногочисленных сподвижников погибло. Андрей бежал из Руси. Новым великим князем становится Александр Ярославич Невский. В 1262 году по Руси прокатывается серия городских восстаний, которая имела очень важные последствия. Народные выступления привели к изгнанию сборщиков дани, присылаемых непосредственно из Орды. Постепенно сбор «ордынского выхода» начал переходить к русским князьям, что увеличило самостоятельность Руси. Следующая серия городских восстаний конца XIII — первой четверти XIV века привели к ликвидации баскачества на Руси; под давлением антиордынских выступлений русских вечников хан пошел на серьезную уступку, которая объективно ослабляла его власть над Русью. Таким образом именно выступления народных масс открыли национально-освободительную борьбу Руси против завоевателей, смели с русской земли «бесерменов» и баскаков. К тому же времени относятся выступления против ханской власти отдельных русских князей. Однако эпизодические сопротивления князей против ордынских ратей и отдельные частные успехи не могли серьезно ослабить Орду. Для свержения ига была необходима общерусская борьба с завоевателями. Но на Руси еще не было центра, вокруг которого могли бы сплотиться для решительного боя с Ордой русские силы. Такой центр начинает складываться только с возвышением Москвы. Именно в последней четверти XIII века отчетливо выявились все выгоды географического положения Москвы в центре русских земель. Московское княжество меньше, чем другие, страдало от внешних врагов. Избавленная почти на 20 лет от опустошительных ордынских ратей и почти не принимавшая участия в феодальных войнах, Москва постепенно накапливала силы, создавала материальные и людские ресурсы для будущей борьбы за ведущую роль на Руси. Все эти процессы возвышения Москвы среди русских княжеств и подготавливали новую расстановку сил на северо-востоке Руси: центр политической жизни постепенно перемещался с берегов Клязьмы на Москву — реку."
Особенно выделю: "Во второй половине 60- 70 годов XIII века участились ордынские походы на русские владения. Пограничные русские княжества подвергались разорению. Больше всего от набегов страдали Рязанское и Нижегородское княжества."
А теперь прикинь... На кой хрен орде ходить в походы на полностью подконтрольные территории? Голова не только для того, чтобы ей есть.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, Орду в 16 веке лихорадило, многие наследники чингизидов, в том числе и московские, жаждали власти над всей ордой, а это территория пол земного шара, и Ивашка ваш, тоже в какой то степени чингизид туда же и даже царём себя объявил, правда объявить себя он мог и богом, только вот признать его в этом титуле, кроме его опричников конечно, да тех кого он мог хлыстом дубасить ни кто не желал, многие за своё несогласие были посажены на кол, да и Гирею к тому времени уже ставшим главой орды данное самоуправство не в жилу оказалось, за что Ивашке пришлось целовать сапоги > его послу и клясться в вечной покорности, да так, что и Романовым передалась пресмыкательная функция перед ханами и султанами, так какая к чёрту независимость Московии?! quoted1
Ну прочитай уже хоть что-то помимо истории ВКЛ... "Попытки освободится от власти ордынского хана начались вскоре после нашествия Батыя.. Наиболее яркой фигурой освободительного движения, выделенной автором, является сын Ярослава Всеволодовича великий князь Андрей. В середине 13 века начинает образовываться военно-политический союз двух сильнейших русских княжеств. Антиордынский характер складывавшегося союза не вызывает сомнений. Лаврентьевская летопись отмечает, что великий князь Андрей предпочел «с своими бояры бегати, нежели царем служити», а Никоновская летопись приводит гордые слова великого князя о том, что лучше бежать в чужие земли, чем служить ордынцам. В 1252 году в битве против монголов участвовало практически только войско Андрея Ярославича. Силы оказались неравными, войско Андрея и его немногочисленных сподвижников погибло. Андрей бежал из Руси. Новым великим князем становится Александр Ярославич Невский. В 1262 году по Руси прокатывается серия городских восстаний, которая имела очень важные последствия. Народные выступления привели к изгнанию сборщиков дани, присылаемых непосредственно из Орды. Постепенно сбор «ордынского выхода» начал переходить к русским князьям, что увеличило самостоятельность Руси. Следующая серия городских восстаний конца XIII — первой четверти XIV века привели к ликвидации баскачества на Руси; под давлением антиордынских выступлений русских вечников хан пошел на серьезную уступку, которая объективно ослабляла его власть над Русью. Таким образом именно выступления народных масс открыли национально-освободительную борьбу Руси против завоевателей, смели с русской земли «бесерменов» и баскаков. К тому же времени относятся выступления против ханской власти отдельных русских князей. Однако эпизодические сопротивления князей против ордынских ратей и отдельные частные успехи не могли серьезно ослабить Орду. Для свержения ига была необходима общерусская борьба с завоевателями. Но на Руси еще не было центра, вокруг которого могли бы сплотиться для решительного боя с Ордой русские силы. Такой центр начинает складываться только с возвышением Москвы. Именно в последней четверти XIII века отчетливо выявились все выгоды географического положения Москвы в центре русских земель. Московское княжество меньше, чем другие, страдало от внешних врагов. Избавленная почти на 20 лет от опустошительных ордынских ратей и почти не принимавшая участия в феодальных войнах, Москва постепенно накапливала силы, создавала материальные и людские ресурсы для будущей борьбы за ведущую роль на Руси. Все эти процессы возвышения Москвы среди русских княжеств и подготавливали новую расстановку сил на северо-востоке Руси: центр политической жизни постепенно перемещался с берегов Клязьмы на Москву — реку."
Особенно выделю: "Во второй половине 60- 70 годов XIII века участились ордынские походы на русские владения. Пограничные русские княжества подвергались разорению. Больше всего от набегов страдали Рязанское и Нижегородское княжества."
А теперь прикинь... На кой хрен орде ходить в походы на полностью подконтрольные территории? Голова не только для того, чтобы ей есть.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> случае чего войском подмогнут из степи, а дело было в том, что Ольгерд несколько годами ранее вонзил копьё в кремлёвскую стену, что означало прекращение власти орды в Москве и подчинение её ВКЛ, туда же был направлен и наместник Великого князя, вот такие дела орде конечно не понравились и шли они к Москве, что бы исправить ситуацию в свою пользу, для этого ВКЛ и послало две армии (беларуские) Андрея и Дмитрия им навстречу, а третья Ягайло шла на всякий случай для подстраховки, пришла позже, когда уже две предыдущие распердолили Мамая, но кремлёвские историки исказили данный факт, перекрутив события до хрен знает кому понятной басни, > как это Ягайло мог пойти против своих братьев да ещё у черта на куличках да ещё за какого то там Мамая губастого. А тот факт, что Дмитрий обосрался перед татарвой, да ещё переоделся в простого воина, говорит о том, что не терял надежд на возврат под ханский подол полосатый Если бы Ягайло шел с отборным войском против своих братьев и Москвы ВКЛовской, то что ему стоило со свежаком добить оставшееся войско и захватить Москву, но он развернулся и ушёл к себе домой, так как интереса в отличии от братского там у него не было. Так, что принимайте настоящую матчасть , пока вам её бесплатно преподносят. quoted1
"Поход Мамая начался в июне или в начале июля 1380 года. 23 июля 1380 года в Москве была получена весть о походе Мамая. Местом сосредоточения основных сил русского войска была назначена Коломна, крепость близ устья Москвы — реки, на кратчайшей дороге от границы к столице.
Мамай медлил, поджидая литовское войско, которое должно было соединиться с ним для совместного удара на Русь. Между тем в Москве уже собирались русские полки."
ЛИТОВСКОЕ ВОЙСКО СОВМЕСТНО С МАМАЕМ! Учи матчасть, а не альтернативную историю. Бесплатно.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, Орду в 16 веке лихорадило, многие наследники чингизидов, в том числе и московские, жаждали власти над всей ордой, а это территория пол земного шара, и Ивашка ваш, тоже в какой то степени чингизид туда же и даже царём себя объявил, правда объявить себя он мог и богом, только вот признать его в этом титуле, кроме его опричников конечно, да тех кого он мог хлыстом дубасить ни кто не желал, многие за своё несогласие были посажены на кол, да и Гирею к тому времени уже ставшим главой орды данное самоуправство не в жилу оказалось, за что Ивашке пришлось целовать сапоги >> его послу и клясться в вечной покорности, да так, что и Романовым передалась пресмыкательная функция перед ханами и султанами, так какая к чёрту независимость Московии?! quoted2
> > Ну прочитай уже хоть что-то помимо истории ВКЛ... > "Попытки освободится от власти ордынского хана начались вскоре после нашествия Батыя.. > Наиболее яркой фигурой освободительного движения, выделенной автором, является сын Ярослава Всеволодовича великий князь Андрей. В середине 13 века начинает образовываться военно-политический союз двух сильнейших русских княжеств. > Антиордынский характер складывавшегося союза не вызывает сомнений. Лаврентьевская летопись отмечает, что великий князь Андрей предпочел «с своими бояры бегати, нежели царем служити», а Никоновская летопись приводит гордые слова великого князя о том, что лучше бежать в чужие земли, чем служить ордынцам. > В 1252 году в битве против монголов участвовало практически только войско Андрея Ярославича. Силы оказались неравными, войско Андрея и его немногочисленных сподвижников погибло. Андрей бежал из Руси. Новым великим князем становится Александр Ярославич Невский. > В 1262 году по Руси прокатывается серия городских восстаний, которая имела очень важные последствия. Народные выступления привели к изгнанию сборщиков дани, присылаемых непосредственно из Орды. Постепенно сбор «ордынского выхода» начал переходить к русским князьям, что увеличило самостоятельность Руси. > Следующая серия городских восстаний конца XIII — первой четверти XIV века привели к ликвидации баскачества на Руси; под давлением антиордынских выступлений русских вечников хан пошел на серьезную уступку, которая объективно ослабляла его власть над Русью. Таким образом именно выступления народных масс открыли национально-освободительную борьбу Руси против завоевателей, смели с русской земли «бесерменов» и баскаков. > К тому же времени относятся выступления против ханской власти отдельных русских князей. Однако эпизодические сопротивления князей против ордынских ратей и отдельные частные успехи не могли серьезно ослабить Орду. Для свержения ига была необходима общерусская борьба с завоевателями. Но на Руси еще не было центра, вокруг которого могли бы сплотиться для решительного боя с Ордой русские силы. > Такой центр начинает складываться только с возвышением Москвы. Именно в последней четверти XIII века отчетливо выявились все выгоды географического положения Москвы в центре русских земель. Московское княжество меньше, чем другие, страдало от внешних врагов. Избавленная почти на 20 лет от опустошительных ордынских ратей и почти не принимавшая участия в феодальных войнах, Москва постепенно накапливала силы, создавала материальные и людские ресурсы для будущей борьбы за ведущую роль на Руси. > Все эти процессы возвышения Москвы среди русских княжеств и подготавливали новую расстановку сил на северо-востоке Руси: центр политической жизни постепенно перемещался с берегов Клязьмы на Москву — реку." > > Особенно выделю: > "Во второй половине 60- 70 годов XIII века участились ордынские походы на русские владения. Пограничные русские княжества подвергались разорению. Больше всего от набегов страдали Рязанское и Нижегородское княжества." > > А теперь прикинь... На кой хрен орде ходить в походы на полностью подконтрольные территории? > Голова не только для того, чтобы ей есть. > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> случае чего войском подмогнут из степи, а дело было в том, что Ольгерд несколько годами ранее вонзил копьё в кремлёвскую стену, что означало прекращение власти орды в Москве и подчинение её ВКЛ, туда же был направлен и наместник Великого князя, вот такие дела орде конечно не понравились и шли они к Москве, что бы исправить ситуацию в свою пользу, для этого ВКЛ и послало две армии (беларуские) Андрея и Дмитрия им навстречу, а третья Ягайло шла на всякий случай для подстраховки, пришла позже, когда уже две предыдущие распердолили Мамая, но кремлёвские историки исказили данный факт, перекрутив события до хрен знает кому понятной басни, >> как это Ягайло мог пойти против своих братьев да ещё у черта на куличках да ещё за какого то там Мамая губастого. А тот факт, что Дмитрий обосрался перед татарвой, да ещё переоделся в простого воина, говорит о том, что не терял надежд на возврат под ханский подол полосатый Если бы Ягайло шел с отборным войском против своих братьев и Москвы ВКЛовской, то что ему стоило со свежаком добить оставшееся войско и захватить Москву, но он развернулся и ушёл к себе домой, так как интереса в отличии от братского там у него не было. Так, что принимайте настоящую матчасть , пока вам её бесплатно преподносят. quoted2
> > "Поход Мамая начался в июне или в начале июля 1380 года. 23 июля 1380 года в Москве была получена весть о походе Мамая. Местом сосредоточения основных сил русского войска была назначена Коломна, крепость близ устья Москвы — реки, на кратчайшей дороге от границы к столице. > > Мамай медлил, поджидая литовское войско, которое должно было соединиться с ним для совместного удара на Русь. Между тем в Москве уже собирались русские полки."
> > ЛИТОВСКОЕ ВОЙСКО СОВМЕСТНО С МАМАЕМ! > Учи матчасть, а не альтернативную историю. Бесплатно. quoted1
в том что ты написал ни какой матчасти я не увидел, где там она, ну Мамай , ну поход на Москву, а с какого перепугу ему этот поход понадобился, там что татарина какого то поимели не так или чего он попёрся туда, или может ему приснилось что Москва захотела быть собирательницей ордынских земель, какого рожна ему там надо было с войском, к тому же ваш Дмитрий который донской, ранее сам заявлял нашему Альгерду, что в случае если чего там не получится с ордой то он будет слушаться своего ярлыкодателя а не Великого князя
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, Орду в 16 веке лихорадило, многие наследники чингизидов, в том числе и московские, жаждали власти над всей ордой, а это территория пол земного шара, и Ивашка ваш, тоже в какой то степени чингизид туда же и даже царём себя объявил, правда объявить себя он мог и богом, только вот признать его в этом титуле, кроме его опричников конечно, да тех кого он мог хлыстом дубасить ни кто не желал, многие за своё несогласие были посажены на кол, да и Гирею к тому времени уже ставшим главой орды данное самоуправство не в жилу оказалось, за что Ивашке пришлось целовать сапоги >>> его послу и клясться в вечной покорности, да так, что и Романовым передалась пресмыкательная функция перед ханами и султанами, так какая к чёрту независимость Московии?! quoted3
>> >> Ну прочитай уже хоть что-то помимо истории ВКЛ... >> "Попытки освободится от власти ордынского хана начались вскоре после нашествия Батыя.. >> Наиболее яркой фигурой освободительного движения, выделенной автором, является сын Ярослава Всеволодовича великий князь Андрей. В середине 13 века начинает образовываться военно-политический союз двух сильнейших русских княжеств. >> Антиордынский характер складывавшегося союза не вызывает сомнений. Лаврентьевская летопись отмечает, что великий князь Андрей предпочел «с своими бояры бегати, нежели царем служити», а Никоновская летопись приводит гордые слова великого князя о том, что лучше бежать в чужие земли, чем служить ордынцам. >> В 1252 году в битве против монголов участвовало практически только войско Андрея Ярославича. Силы оказались неравными, войско Андрея и его немногочисленных сподвижников погибло. Андрей бежал из Руси. Новым великим князем становится Александр Ярославич Невский. >> В 1262 году по Руси прокатывается серия городских восстаний, которая имела очень важные последствия. Народные выступления привели к изгнанию сборщиков дани, присылаемых непосредственно из Орды. Постепенно сбор «ордынского выхода» начал переходить к русским князьям, что увеличило самостоятельность Руси. >> Следующая серия городских восстаний конца XIII — первой четверти XIV века привели к ликвидации баскачества на Руси; под давлением антиордынских выступлений русских вечников хан пошел на серьезную уступку, которая объективно ослабляла его власть над Русью. Таким образом именно выступления народных масс открыли национально-освободительную борьбу Руси против завоевателей, смели с русской земли «бесерменов» и баскаков. >> К тому же времени относятся выступления против ханской власти отдельных русских князей. Однако эпизодические сопротивления князей против ордынских ратей и отдельные частные успехи не могли серьезно ослабить Орду. Для свержения ига была необходима общерусская борьба с завоевателями. Но на Руси еще не было центра, вокруг которого могли бы сплотиться для решительного боя с Ордой русские силы. >> Такой центр начинает складываться только с возвышением Москвы. Именно в последней четверти XIII века отчетливо выявились все выгоды географического положения Москвы в центре русских земель. Московское княжество меньше, чем другие, страдало от внешних врагов. Избавленная почти на 20 лет от опустошительных ордынских ратей и почти не принимавшая участия в феодальных войнах, Москва постепенно накапливала силы, создавала материальные и людские ресурсы для будущей борьбы за ведущую роль на Руси. >> Все эти процессы возвышения Москвы среди русских княжеств и подготавливали новую расстановку сил на северо-востоке Руси: центр политической жизни постепенно перемещался с берегов Клязьмы на Москву — реку." >> >> Особенно выделю: >> "Во второй половине 60- 70 годов XIII века участились ордынские походы на русские владения. Пограничные русские княжества подвергались разорению. Больше всего от набегов страдали Рязанское и Нижегородское княжества." >> >> А теперь прикинь... На кой хрен орде ходить в походы на полностью подконтрольные территории? >> Голова не только для того, чтобы ей есть. >> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> случае чего войском подмогнут из степи, а дело было в том, что Ольгерд несколько годами ранее вонзил копьё в кремлёвскую стену, что означало прекращение власти орды в Москве и подчинение её ВКЛ, туда же был направлен и наместник Великого князя, вот такие дела орде конечно не понравились и шли они к Москве, что бы исправить ситуацию в свою пользу, для этого ВКЛ и послало две армии (беларуские) Андрея и Дмитрия им навстречу, а третья Ягайло шла на всякий случай для подстраховки, пришла позже, когда уже две предыдущие распердолили Мамая, но кремлёвские историки исказили данный факт, перекрутив события до хрен знает кому понятной басни, >>> как это Ягайло мог пойти против своих братьев да ещё у черта на куличках да ещё за какого то там Мамая губастого. А тот факт, что Дмитрий обосрался перед татарвой, да ещё переоделся в простого воина, говорит о том, что не терял надежд на возврат под ханский подол полосатый Если бы Ягайло шел с отборным войском против своих братьев и Москвы ВКЛовской, то что ему стоило со свежаком добить оставшееся войско и захватить Москву, но он развернулся и ушёл к себе домой, так как интереса в отличии от братского там у него не было. Так, что принимайте настоящую матчасть , пока вам её бесплатно преподносят. quoted3
>> >> "Поход Мамая начался в июне или в начале июля 1380 года. 23 июля 1380 года в Москве была получена весть о походе Мамая. Местом сосредоточения основных сил русского войска была назначена Коломна, крепость близ устья Москвы — реки, на кратчайшей дороге от границы к столице. >> >> Мамай медлил, поджидая литовское войско, которое должно было соединиться с ним для совместного удара на Русь. Между тем в Москве уже собирались русские полки."
>>
>> ЛИТОВСКОЕ ВОЙСКО СОВМЕСТНО С МАМАЕМ! >> Учи матчасть, а не альтернативную историю. Бесплатно. quoted2
>в том что ты написал ни какой матчасти я не увидел, где там она, ну Мамай , ну поход на Москву, а с какого перепугу ему этот поход понадобился, там что татарина какого то поимели не так или чего он попёрся туда, или может ему приснилось что > Москва захотела быть собирательницей ордынских земель, какого рожна ему там надо было с войском, к тому же ваш Дмитрий который донской, ранее сам заявлял нашему Альгерду, что в случае если чего там не получится с ордой то он будет слушаться своего ярлыкодателя а не Великого князя quoted1
С КАКОГО ПЕРЕПУГА МАМАЮ ПОТРЕБОВАЛСЯ ПОХОД? Вот именно! И такие походы на Русь были регулярными! Вот тебе и вассальная система...