>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>> >>>> Demah (Demah) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Не было в средние века белоруссов. У православных славян не было бусурманских имен типа Казимир, Зигизмунд, Ягеллон. Земли современной Белоруссии принадлежали литовским князьям, польским королям и русским царям. >>>> ты глуп как и миллионы твоих соотечественников, если бы литовская знать была не своей, а чужой населению белоруской земли, кто бы за ними пошёл, а тот этнос которого вы сейчас считаете литовцами в те времена десятка тысяч не насчитывал с детьми и стариками, с коровами, козами и баранами вместе взятыми, по вашему выходит Гедемин, Ольгерд и Витовт распространили границы своего государства до стен Москвы с помощью коз и баранов, тогда что вы сами заслуживаете, себя по крайней мере хоть уважайте и своих предков
>>>> >>> Нет,мы считаем что бояре белорусские позвали на княжение аушкайта убогого Миндовга.И не втирай про "свою знать".Население белорусской земли и полякам подмахивало,и шведам.И молдаванин Баторий тоже у вас правил.Даже француза выбрали.Он тоже свой? >>> А уж как ваша знать ополячилась за короткое время-прям оторопь берет
>>аукштайты в то время не существовали
>Ну пусть будут жемайты.Нам без разницы > Гимбут (Кгинбут) — легендарный жемайтский князь[1].
> Внук легендарного Палемона, родоначальника династии литовских князей. Сын Куноса, по легенде основавшего город Кунас (Каунас) и младший брат Кернуса, в ветви которого, по легенде, перешла верховная власть в литовских землях. > Причем потомки Гимбута облюбовали место будущего Вильнюса. > Так что белорусцы на имеют к литовским князьям отношения
я мифами не занимаюсь, но даже если учесть что Палемон римский патриций, родственник имератора, какое отношение имеют жемайты к этим римлянам, у римлян гаплогруппа иная у них финского гена N1 аж на 45% и в помине не должно было быть как у жемайтов, так что опять тебя не туда повело, может ты тоже как лирик боярой увлекаешься
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> что именно, ты откуда взял данные по ярлыкам, это бред необоснованный >> нет в историографии таких источников, грамоты есть о союзнических отношениях, но ярлыки это чьи то фантазии, в грамотах ханы наших великих князей называют братьями, т.е. равными , какие на фиг ярлыки, а вот вашим ярлыки как беклярбекам
>Я, Токтамыш, говорю Ягайлу.
> Для извещения о том, как Мы воссели на великое место, Мы посылали прежде послов под предводительством Кутлу Буги и Хасана и ты тогда же посылал к Нам своих челобитников... Теперь ещё другое дело: Ты собирай дань с подвластных Нам народов и передай её пришедшим к тебе послам; пусть они доставят её в казну" > > Офигеть "равные братья" Ордынские данники.
ты же не знющий истории ни фига не понял с этих ярлыков, Тохтамыш, говорил о том что Ягайло может в его землях, отобранных у Мамая промышлять как тому будет угодно, что он Тохтамыш не против, только добычей обязан будет поделиться с ним
16:20 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>> >>>>> Demah (Demah) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не было в средние века белоруссов. У православных славян не было бусурманских имен типа Казимир, Зигизмунд, Ягеллон. Земли современной Белоруссии принадлежали литовским князьям, польским королям и русским царям. >>>>> ты глуп как и миллионы твоих соотечественников, если бы литовская знать была не своей, а чужой населению белоруской земли, кто бы за ними пошёл, а тот этнос которого вы сейчас считаете литовцами в те времена десятка тысяч не насчитывал с детьми и стариками, с коровами, козами и баранами вместе взятыми, по вашему выходит Гедемин, Ольгерд и Витовт распространили границы своего государства до стен Москвы с помощью коз и баранов, тогда что вы сами заслуживаете, себя по крайней мере хоть уважайте и своих предков >>>>>
>>>> Нет,мы считаем что бояре белорусские позвали на княжение аушкайта убогого Миндовга.И не втирай про "свою знать".Население белорусской земли и полякам подмахивало,и шведам.И молдаванин Баторий тоже у вас правил.Даже француза выбрали.Он тоже свой? >>>> А уж как ваша знать ополячилась за короткое время-прям оторопь берет >>> аукштайты в то время не существовали
>>Ну пусть будут жемайты.Нам без разницы >> Гимбут (Кгинбут) — легендарный жемайтский князь[1].
>> Внук легендарного Палемона, родоначальника династии литовских князей. Сын Куноса, по легенде основавшего город Кунас (Каунас) и младший брат Кернуса, в ветви которого, по легенде, перешла верховная власть в литовских землях. >> Причем потомки Гимбута облюбовали место будущего Вильнюса.
>> Так что белорусцы на имеют к литовским князьям отношения
> > я мифами не занимаюсь, но даже если учесть что Палемон римский патриций, родственник имератора, какое отношение > имеют жемайты к этим римлянам, у римлян гаплогруппа иная у них финского гена N1 аж на 45% и в помине не должно было быть как у жемайтов, так что опять тебя не туда повело, может ты тоже как лирик боярой увлекаешься
Как не занимаешься мифами? А "Хроники Быховца" как аргумент кто приводил?
16:24 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> что именно, ты откуда взял данные по ярлыкам, это бред необоснованный >>> нет в историографии таких источников, грамоты есть о союзнических отношениях, но ярлыки это чьи то фантазии, в грамотах ханы наших великих князей называют братьями, т.е. равными , какие на фиг ярлыки, а вот вашим ярлыки как беклярбекам
>>Я, Токтамыш, говорю Ягайлу.
>> Для извещения о том, как Мы воссели на великое место, Мы посылали прежде послов под предводительством Кутлу Буги и Хасана и ты тогда же посылал к Нам своих челобитников... Теперь ещё другое дело: Ты собирай дань с подвластных Нам народов и передай её пришедшим к тебе послам; пусть они доставят её в казну" >>
>> Офигеть "равные братья" Ордынские данники.
> > ты же не знющий истории ни фига не понял с этих ярлыков, Тохтамыш, > говорил о том что Ягайло может в его землях, отобранных у Мамая промышлять как тому будет угодно, что он Тохтамыш не против, только добычей обязан будет поделиться с ним
Так это и есть-данник.Тохтамыш назначил Ягайло своим баскаком. Ты,"знаток истории",блин Посмотри на начало текста-так писали только подвластным князьям
16:34 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты лучше картину "Возвращение литовцев" посмотри.Из национального музея варшавы. >> Там правдиво показаны обосравшиеся лЫтВины при Грюнвальде.
> > хорош фуфло размазывать по форуму, смотри ,читай и обломись >
> > > «Грюнвальдская битва» — грандиозная по размерам (почти 9 метров в ширину) картина польского художника Яна Матейко, написанная в 1878 году и хранящаяся в Национальном музее (Варшава). В центре картины — князь Витовт, именно благодаря его смелости и активным действиям ход битвы был переломлен в пользу войск Польши и Литвы, именно поэтому он в центре картины. Человек в львиной шкуре — литвин — бьет магистра Ульриха фон Юнгингена. Он держит в руках копьё Судьбы, которое хранилось в Вавельском замке.
Бла,бла,бла...Однако литовцы сдриснули.Да и типа Витовт что-то не под "пагоней" Кстати человек в львиной шкуре-просто человек в львиной шкуре с копьем судьбы.
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> что именно, ты откуда взял данные по ярлыкам, это бред необоснованный >>>> нет в историографии таких источников, грамоты есть о союзнических отношениях, но ярлыки это чьи то фантазии, в грамотах ханы наших великих князей называют братьями, т.е. равными , какие на фиг ярлыки, а вот вашим ярлыки как беклярбекам >>> Я, Токтамыш, говорю Ягайлу.
>>> Для извещения о том, как Мы воссели на великое место, Мы посылали прежде послов под предводительством Кутлу Буги и Хасана и ты тогда же посылал к Нам своих челобитников... Теперь ещё другое дело: Ты собирай дань с подвластных Нам народов и передай её пришедшим к тебе послам; пусть они доставят её в казну" >>>
>>> Офигеть "равные братья" Ордынские данники.
>> >> ты же не знющий истории ни фига не понял с этих ярлыков, Тохтамыш,
>> говорил о том что Ягайло может в его землях, отобранных у Мамая промышлять как тому будет угодно, что он Тохтамыш не против, только добычей обязан будет поделиться с ним
>Так это и есть-данник.Тохтамыш назначил Ягайло своим баскаком. > Ты,"знаток истории",блин > Посмотри на начало текста-так писали только подвластным князьям
на каком основании Ягайло стал вдруг подвластным Тохтамышу, корешами они были, он и сбежал в ВКЛ под крыло Витовта и Ягайло, а те потом его обратно в Орду ханом запихнуть намеревались, т.е. по вашей дремучей логике Витовту и Ягайло это нужно было для того, чтобы было кому дань платить, или как, ты что то куришь не то или всё таки бояра так действует
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>>> >>>>>> Demah (Demah) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не было в средние века белоруссов. У православных славян не было бусурманских имен типа Казимир, Зигизмунд, Ягеллон. Земли современной Белоруссии принадлежали литовским князьям, польским королям и русским царям. >>>>>> ты глуп как и миллионы твоих соотечественников, если бы литовская знать была не своей, а чужой населению белоруской земли, кто бы за ними пошёл, а тот этнос которого вы сейчас считаете литовцами в те времена десятка тысяч не насчитывал с детьми и стариками, с коровами, козами и баранами вместе взятыми, по вашему выходит Гедемин, Ольгерд и Витовт распространили границы своего государства до стен Москвы с помощью коз и баранов, тогда что вы сами заслуживаете, себя по крайней мере хоть уважайте и своих предков >>>>>> >>>>> Нет,мы считаем что бояре белорусские позвали на княжение аушкайта убогого Миндовга.И не втирай про "свою знать".Население белорусской земли и полякам подмахивало,и шведам.И молдаванин Баторий тоже у вас правил.Даже француза выбрали.Он тоже свой? >>>>> А уж как ваша знать ополячилась за короткое время-прям оторопь берет >>>> аукштайты в то время не существовали >>> Ну пусть будут жемайты.Нам без разницы >>> Гимбут (Кгинбут) — легендарный жемайтский князь[1].
>>> Внук легендарного Палемона, родоначальника династии литовских князей. Сын Куноса, по легенде основавшего город Кунас (Каунас) и младший брат Кернуса, в ветви которого, по легенде, перешла верховная власть в литовских землях. >>> Причем потомки Гимбута облюбовали место будущего Вильнюса.
>>> Так что белорусцы на имеют к литовским князьям отношения
>> >> я мифами не занимаюсь, но даже если учесть что Палемон римский патриций, родственник имератора, какое отношение >> имеют жемайты к этим римлянам, у римлян гаплогруппа иная у них финского гена N1 аж на 45% и в помине не должно было быть как у жемайтов, так что опять тебя не туда повело, может ты тоже как лирик боярой увлекаешься
>Как не занимаешься мифами? А "Хроники Быховца" как аргумент кто приводил?
эта хроника в преамбуле легенда, далее все события списаны с более ранних летописей и хроник
16:41 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> откуда ты взялся прохвесор лапотный, утверждающий какие имена были, а каких не было, знаешь какое имя было у вашего ивашки грозного- Смарагд, воистину имя православного славянина
>>А ты Миндовга и Ярослава с Александром сравни.
>а что сравнивать, Александр имя греческое не славянское, Ярослав из чех и лях, Миндовг- древнее беларуское , оно же литвинское, оно же старопруское, оно же готское имя арианского вероисповедания
Ты уж опредились с Миндовгом,а то ты "древнее белорусское" к пруссам и готам стал выводить Скоро до Рима доберешься А вот насчет имен-и у поляков,и у чехов,и у нас есть Ярослав,Мстислав и подобные,только у белорусцев c чего-то-Миндовг или Свидригайло жмудь какая-то
>> >> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты лучше картину "Возвращение литовцев" посмотри.Из национального музея варшавы. >>> Там правдиво показаны обосравшиеся лЫтВины при Грюнвальде.
>> >> хорош фуфло размазывать по форуму, смотри ,читай и обломись >>
>> >> >> «Грюнвальдская битва» — грандиозная по размерам (почти 9 метров в ширину) картина польского художника Яна Матейко, написанная в 1878 году и хранящаяся в Национальном музее (Варшава). В центре картины — князь Витовт, именно благодаря его смелости и активным действиям ход битвы был переломлен в пользу войск Польши и Литвы, именно поэтому он в центре картины. Человек в львиной шкуре — литвин — бьет магистра Ульриха фон Юнгингена. Он держит в руках копьё Судьбы, которое хранилось в Вавельском замке.
> Да и типа Витовт что-то не под "пагоней"
но и не под берёзкой в теньке
16:49 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> эта хроника в преамбуле легенда, далее все события списаны с более ранних летописей и хроник
Ага,наверное с самых правдивых,где Грюнвальд только ВКЛ выиграло.Без всяких поляков и татар с молдаванами Вот только " В 1834 году Быховец передал рукопись известному историку Литвы Теодору Нарбуту. В 1846 году Нарбут издал «Хронику», но нескольких листов в ней недоставало. Он же и дал источнику название «Хроника Быховца». После публикации рукопись исчезла"'.
Вот интересно-каких листов не хватало? И с чего рукопись внезапно исчезла?
16:51 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> но и не под берёзкой в теньке
Но и не раненый и не под "пагоней".Судя по другим картина,он скорее по лесам за своими литовцами бегал.Умолял вернуться.Да только к концу сражения управился
17:04 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> >>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> что именно, ты откуда взял данные по ярлыкам, это бред необоснованный >>>>> нет в историографии таких источников, грамоты есть о союзнических отношениях, но ярлыки это чьи то фантазии, в грамотах ханы наших великих князей называют братьями, т.е. равными , какие на фиг ярлыки, а вот вашим ярлыки как беклярбекам >>>> Я, Токтамыш, говорю Ягайлу. >>>> Для извещения о том, как Мы воссели на великое место, Мы посылали прежде послов под предводительством Кутлу Буги и Хасана и ты тогда же посылал к Нам своих челобитников... Теперь ещё другое дело: Ты собирай дань с подвластных Нам народов и передай её пришедшим к тебе послам; пусть они доставят её в казну" >>>> >>>> Офигеть "равные братья" Ордынские данники.
>>> >>> ты же не знющий истории ни фига не понял с этих ярлыков, Тохтамыш,
>>> говорил о том что Ягайло может в его землях, отобранных у Мамая промышлять как тому будет угодно, что он Тохтамыш не против, только добычей обязан будет поделиться с ним
>>Так это и есть-данник.Тохтамыш назначил Ягайло своим баскаком. >> Ты,"знаток истории",блин >> Посмотри на начало текста-так писали только подвластным князьям
>на каком основании Ягайло стал вдруг подвластным Тохтамышу, корешами они были, он и сбежал в ВКЛ под крыло Витовта и Ягайло, а те потом его обратно в Орду ханом запихнуть намеревались, т.е. по вашей дремучей логике Витовту и Ягайло это нужно было для того, чтобы было кому дань платить, или как, ты что то куришь не то или всё таки бояра так действует
Ага,и кореш Тохтамыш позволил Ягайле дань собирать для Орды С чего все последующие князьки Литвы подтверждали у ханов свое право на сбор дани аж до 1560 года? Ты похоже сам куришь что-то или бульбы гнилой нажрался
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> откуда ты взялся прохвесор лапотный, утверждающий какие имена были, а каких не было, знаешь какое имя было у вашего ивашки грозного- Смарагд, воистину имя православного славянина >>> А ты Миндовга и Ярослава с Александром сравни.
>>а что сравнивать, Александр имя греческое не славянское, Ярослав из чех и лях, Миндовг- древнее беларуское , оно же литвинское, оно же старопруское, оно же готское имя арианского вероисповедания
>Ты уж опредились с Миндовгом,а то ты "древнее белорусское" к пруссам и готам стал выводить Скоро до Рима доберешься > А вот насчет имен-и у поляков,и у чехов,и у нас есть Ярослав,Мстислав и подобные,только у белорусцев c чего-то-Миндовг или Свидригайло жмудь какая-то
Жмудь не имела таких имён, жмудины беларусов, в средневековье- литвинов и прибывших на свою историческую родину прусов во главе с Миндовгом называли гуды, что означало готы,у моего далёкого предка в 14 веке тоже было имя не Ярослав, а Гиннейд или Гинет Кунцевич, он не был жмудином, он был литвином славной Литвы (Беларуси), да в этой Литве были в ходу и названия русь, они переплетались и были взаимозаменяемы, а вот имена Ярослав , Изяслав, не совсем пришлись ко двору нашему народу, появившись изначально где то в Моравии оттуда в Киеве, а потом уже с киевской экспансией и у нас, но так особо не приживались, даже Рюриковишны выходившие за наших князей, не очень то применяли эти имена предпочитая наши Любарт, Лунгвен, Кориат,Ольгерд, по ошибке называемые языческими или греческо-еврейскими по православным шаблонам Андрей, Борис
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> эта хроника в преамбуле легенда, далее все события списаны с более ранних летописей и хроник
>Ага,наверное с самых правдивых,где Грюнвальд только ВКЛ выиграло.Без всяких поляков и татар с молдаванами
> Вот только " В 1834 году Быховец передал рукопись известному историку Литвы Теодору Нарбуту. В 1846 году Нарбут издал «Хронику», но нескольких листов в ней недоставало. Он же и дал источнику название «Хроника Быховца». После публикации рукопись исчезла"'. > > Вот интересно-каких листов не хватало? И с чего рукопись внезапно исчезла?
Не для того они объединялись, что бы кто то под берёзкой отлёживался, а кто то кровь проливал, все герои и всех заслуга, только начиная с поляков, с того же Стрыйковского и Длугаша пошли не понятки в трактовке, типа поляки сыграли решающую роль, наши молчали, потом для того что бы принизить роль ВКЛ, они стали применять намёк на побег литвинов с поля боя и выделять смоленские полки, обозначая их типа русскими, как бы дистанцируя от ВКЛ, скажу более, во времена Ягелонов, полякам, даже в Кракове литвинские вельможи особо не давали свой гонор выпячивать, появление одного только Острожского, вызывал хоть и ропот но преклонение и страх, поляков это бесило, они потом и Ягайло начали обсирать, типа так и не научился по польски разговаривать и т.д., да и королевой сделал литвинскую княжну Софью Гольшанскую, что тоже им не в жилу, позже к Барбаре Радзивил как королеве такое же отношение было, в итоге отравили, так что поляки как и маскали коварный народец, тут уж что есть то есть.
в 1834 году вся Беларусь называлась Литвой, а современная Литва- Самогитией, официально. Это напоминание, что бы ты понятия не путал. Многие рукописи исчезли, в том числе и Полоцкая летопись, инфа в этих летописях опровергала многие концепции государственного наследования, применяемые некоторыми монархами, в частности московскими рюриковичами
18:07 31.03.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> С чего все последующие князьки Литвы подтверждали у ханов свое право на сбор дани аж до 1560 года?
где ты такое выудил, может ты имеешь ввиду периодические откупные, которые тоже данью в те времена некоторые называли, так это не по линии вассальной зависимости, а для политических интересов работало, практика такая была, не лезь типа в мои пределы в этом году, у меня война со шведом, а я тебе дань за это нагребу, может в твоих же уделах, если свезёт
жмудь какая-то