> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего все последующие князьки Литвы подтверждали у ханов свое право на сбор дани аж до 1560 года?
>где ты такое выудил, может ты имеешь ввиду периодические откупные, > которые тоже данью в те времена некоторые называли, так это не по линии вассальной зависимости, а для политических интересов работало, практика такая была, не лезь типа в мои пределы в этом году, у меня война со шведом, а я тебе дань за > это нагребу, может в твоих же уделах, если свезёт
Бла,бла,бла... Не периодические откупные,а разрешение на владение с посылкой дани в Орду,подтвержденное ярлыком хана.А разрешение на владение-вассальная зависимость,поскольку независимому разрешение не нужно. Что за хрень ты несешь про "дань тебе в твоих же пределах нагребу"? Типа:я тебе долг заплачу из награбленного у тебя?
19:23 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Жмудь не имела таких имён, жмудины беларусов, в средневековье- литвинов и прибывших на свою историческую родину прусов во главе с Миндовгом называли гуды, что означало готы,у моего далёкого предка в 14 веке тоже было имя не Ярослав, а Гиннейд или Гинет Кунцевич, он не был жмудином, он был литвином славной Литвы (Беларуси), да в этой Литве были в ходу и названия русь, они переплетались и были взаимозаменяемы, а вот имена Ярослав , Изяслав, не совсем пришлись ко двору нашему народу, появившись изначально где то в Моравии оттуда в Киеве, а потом уже с киевской экспансией и у нас, но так особо не приживались, даже Рюриковишны выходившие за наших князей, не очень то применяли эти имена предпочитая наши Любарт, Лунгвен, Кориат,Ольгерд, по ошибке называемые языческими или греческо-еврейскими по православным шаблонам Андрей, Борис
19:33 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Не для того они объединялись, что бы кто то под берёзкой отлёживался, а кто то кровь проливал, все герои и всех заслуга, только начиная с поляков, с того же Стрыйковского и Длугаша пошли не понятки в трактовке, типа поляки сыграли > решающую роль, наши молчали,
Чего молчали то? Возразить нефиг было?
потом для того что бы принизить роль ВКЛ, они стали применять намёк на побег литвинов с поля боя и выделять смоленские полки, обозначая их типа русскими как бы дистанцируя от ВКЛ, Или четко отделяли Русских от литовцев
скажу более, во времена Ягелонов, полякам, даже в Кракове литвинские вельможи особо не давали свой гонор выпячивать, появление одного только Острожского, вызывал хоть и ропот но преклонение и страх, И гордые литвинские вельможи засыпали короля жалобами на то,что их польская шляхта притесняет и за говно считает
поляков это бесило, они потом и Ягайло
> начали обсирать, типа так и не научился по польски разговаривать и т.д., да и королевой сделал литвинскую княжну Софью Гольшанскую, что тоже им не в жилу, позже к Барбаре Радзивил как королеве такое же отношение было, в итоге отравили, так что поляки как и маскали коварный народец, тут уж что есть то есть.
Ага,чисто по принуждению литовские шляхтичи ополячились быстро,веру посменяли и вывели из оборота старобелорусский язык,заменив его польским?
19:37 31.03.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> в 1834 году вся Беларусь называлась Литвой, а современная Литва- Самогитией, официально. Это напоминание, что бы ты понятия не путал.
Чтобы ты понятия не путал:Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в 1772 году[15] в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство, часто называемое просто Белоруссией
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С чего все последующие князьки Литвы подтверждали у ханов свое право на сбор дани аж до 1560 года?
>>где ты такое выудил, может ты имеешь ввиду периодические откупные, >> которые тоже данью в те времена некоторые называли, так это не по линии вассальной зависимости, а для политических интересов работало, практика такая была, не лезь типа в мои пределы в этом году, у меня война со шведом, а я тебе дань за >> это нагребу, может в твоих же уделах, если свезёт
>Бла,бла,бла...
> Не периодические откупные,а разрешение на владение с посылкой дани в Орду,подтвержденное ярлыком хана.А разрешение на владение-вассальная зависимость,поскольку независимому разрешение не нужно. > Что за хрень ты несешь про "дань тебе в твоих же пределах нагребу"? > Типа:я тебе долг заплачу из награбленного у тебя?
почти так и было, после захвата Гедемином северной части украинских земель, а позднее Ольгердом южных до Синих Вод, тогдашний Тохтамыш ставший великим ханом использовал временное соглашение деда Ягайло Гедемина с Узбеком о принявшем Гедемином частичных обязательств в связи с отторжением у Орды яко бы их земель, компенсации потерь с выплотой доли от сборов в казну Орды, при этом Узбек поклялся Гедемину в гарантированной военной поддержке против любого врага, что и вскоре доказал выступив против Венгрии и Польши имевших желание отнять у Гедемина всю Галицию и Волынь. При такой помощи чего же не поделиться. Ходили слухи что Узбек якобы ставя в вину князю незаконную аннексию его земель требовал на законах преемственности прав Рюриковичей признать Гедемином и их вассальную зависимость, но правитель ВКЛ конечно его послал, ограничившись взаимоуважением, помощью и дележом доходов. О том что великие князья ВКЛ ни от кого не зависели и зависеть не могли говорит исторический эпизод с польской королевой Ядвигой - "В 1398 г королева Ядвига прислала в Литву требование об ежегодной выплате дани Польше. Витовт собрал сейм в Вильне и предложил боярам литовским и русским вопрос: "Считают ли они себя подданными короны Польской в такой степени, что обязаны платить дань королеве?" Все единогласно отвечали: "Мы не подданные Польши ни под каким видом; мы всегда были вольны, наши предки никогда полякам дани не платили, не будем и мы платить, останемся при нашей прежней вольности". Это говорит обо всём, а тем более татарам платить, та не в жисть.
00:18 01.04.2017
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Свежий взгляд на белорусскую историю..
Свежий взгляд на тебя! Я отправляю жалобу на модерацию модератором, чтобы тебе неучу, который в истории ни уха не рыла не повадно было рот открывать на то, о чём ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ!
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > >
Неуважаемый модератор! Налицо нарушения: 1.2.9 Запрещены оскорбления стран и народов, использование заведомо унизительных прозвищ народов, национальностей, государств, а также спорных территорий государств (непризнанных республик или частично признанных), государственных территориальных делений и образований.
А именно это и стоит в названии ветки: Гитлер - лучший друг "змагаров" ?..
1.2.11 Запрещены призывы, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также направленные на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. *распространение материалов которые пропагандируют или подстрекают к ненависти, дискриминации или насилию против любой личности или группы лиц, если в качестве предлога к этому используются факторы, основанные на расе, цвете кожи, национальном или этническом происхождении, а также религии. (Резолюция ООН от 18 декабря 2014 г. № A/RES/69/160)
Ну так чего, Беларусь ?.. Чё с тобой происходит ?.. Не догоняете, что вскорости такая вот молодая и тупая поросль сожрет славную республику ?.. Пока вы тут пальцы на Россию потырите, присмотрелись бы, чего это за фашистский рак у вас метастазы раскидал ?..
00:22 01.04.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не для того они объединялись, что бы кто то под берёзкой отлёживался, а кто то кровь проливал, все герои и всех заслуга, только начиная с поляков, с того же Стрыйковского и Длугаша пошли не понятки в трактовке, типа поляки сыграли >> решающую роль, наши молчали,
>Чего молчали то? Возразить нефиг было?
не видели смысла, беларусы имеют привычку наблюдать дебилов со стороны, потому что если бы было так, то какого хрена такому полководцу как Витовт, воевавшему с самим стариком Тамерланом посылать лёгкую кавалерию и татар на полки тяжелой конницы Валенрода, это же явный и бессмысленный манёвр если не иметь цель выманить противника на удобный для Витовта плацдарм, если бы войска ВКЛ были разбиты и бежали, то в завершающей стадии не смогли бы окружить увязнувших немцев, которые уже добрались до Ягайло и чуть было его не шлёпнули, и уничтожить нахрен, что и изображено на картине, Витовт -победитель.
00:26 01.04.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> И гордые литвинские вельможи засыпали короля жалобами на то,что их польская шляхта притесняет и за говно считает > > поляков это бесило, они потом и Ягайло
>> начали обсирать, типа так и не научился по польски разговаривать и т.д., да и королевой сделал литвинскую княжну Софью Гольшанскую, что тоже им не в жилу, позже к Барбаре Радзивил как королеве такое же отношение было, в итоге отравили, так что поляки как и маскали коварный народец, тут уж что есть то есть.
>Ага,чисто по принуждению литовские шляхтичи ополячились быстро,веру посменяли и вывели из оборота старобелорусский язык,заменив его польским?
ложь
00:30 01.04.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 1834 году вся Беларусь называлась Литвой, а современная Литва- Самогитией, официально. Это напоминание, что бы ты понятия не путал.
>Чтобы ты понятия не путал:Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в 1772 году[15] в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство, часто называемое просто Белоруссией
официально вся территория современной Беларуси, в России называли Литвой, пытались одно время называть Белоруссией, но потом запретили, заменив каким то Северо-Западным краем, непонятно только чего краем, при этом этот край был разделён на губернии
09:53 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали.
>>Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта.
>в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно
> > >
От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля.
>>> >>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта.
>>в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно
>> >> >>
>От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля.
тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться
10:36 02.04.2017
10:43 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта. >>> в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно
>>> >>> >>>
>>От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля.
>тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться
НУ вот видишь! Ты и сам знаешь, что не прав. А что ты считаешь признаками государства?
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>>>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта. >>>> в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно >>>>
>>>> >>>> >>> От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля.
>>тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться
>НУ вот видишь! Ты и сам знаешь, что не прав.
что я должен видеть и знаю, расшифруй
> А что ты считаешь признаками государства?
самостийность
13:30 02.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А то! А ещё они и не упоминают, что: >>>>>>> Ну, да. Это они за русских выиграли все битвы и войны. Шведов, кстати, под Полтавой тоже они победили. А теперь за это хотят, чтобы Россия их по гроб жизни кормили и содержали. >>>>>> Они не только за нас битвы выиграли. Они нас ещё и "победили" в этих битвах. Война на два фронта. >>>>> в принципе вас тогда ещё как государства не существовало, как бы вы тут не напрягались, не было и всё тут, ваши князьки действовали от имени великого монгола, а его баскаки творили с вами что их душе было угодно >>>>> >>>>>
>>>>> >>>> От имени или не от имени, а ВКМ существовало и "пилюли" выписывало для ВКЛ. Так что не надо ля-ля. >>> тогда много кто существовал и ВКРязанское, ВК Тверское, ...., а ещё царства, только все вы были улусы Орды, татарам сапоги облобызали, да челом били, чего теперь щёки раздувать и пыжиться
>>НУ вот видишь! Ты и сам знаешь, что не прав.
>что я должен видеть и знаю, расшифруй
Расшифровываю... Ты говоришь, что нас не было, и тут же признаешь, что ВКМ было. Парадокс.
>> А что ты считаешь признаками государства? > самостийность
Увы, но не правильно. "Государство – это политическая организация общества (устойчивого союза отдельных индивидов, созданного для достижения общего интереса, имеющего единую цель, общий язык, культуру, образ жизни, территорию), действующая на определенной территории в качестве средства, выражающего интересы всех слоев общества, и механизма регулирования, управления и подавления общества."
