>>Втык копья или прибитие щита без разрушений города - это означает, что князья договорились.. quoted2
>Блин, этому тоже, я смотрю, копьё воткнули. Что за страна такая? quoted1
Так они за князей старинных определили,что это значит.И что похоже или нет на Ольгерда. Ну и само собой, что все источники, описывающие литовцев как эльфоподобных крутышей,всегда правдивы и точны.И ниипет
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Успокойтесь уже,ВКЛ сдохло стараниями поляков 200лет назад де-юре quoted1
а вот тут ты брешешь как и вся ваша кремлёвская пропаганда, все наши императоры, которые правили вами никогда не упраздняли свой основной титул Великих Князей Литовских, потому что это был единственный вариант держать империю, даже Петр ранее, хоть и родился в Москве, сдрыснул оттуда, предварительно конечно отрезав вам бороды и отрубив бошки, не без влияния своего учителя Симеона Полоцкого, знал с кем имеет дело, поближе к Шведам перебрался на всякий случай и империю туда перенёс
кроме того его задрало быть царём маскалей, как его называли в Европе, пришлось Полоцк брать, что бы императором стать, такую же попытку делали его отец и дед
Романовы - старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или "из Прусс". Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Успокойтесь уже,ВКЛ сдохло стараниями поляков 200лет назад де-юре quoted2
>а вот тут ты брешешь как и вся ваша кремлёвская пропаганда, все наши императоры, которые правили вами никогда не упраздняли свой основной титул Великих Князей Литовских, потому что это был единственный вариант держать империю quoted1
А ты раздуваешься как вся ваша #####озмагарская шайка: "Мы, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; Посмотри на каком уровне Литва в титуле
даже Петр ранее, хоть и родился в Москве, сдрыснул оттуда, предварительно конечно отрезав вам бороды и отрубив бошки, не без влияния своего учителя Симеона Полоцкого, знал с кем имеет дело, поближе к Шведам перебрался на всякий случай и империю туда перенёс
А столицу ВКЛ в Вильнюс перенесли поближе к родственникам,подальше от сброда вашего? Тоже на всякий случай?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > кроме того его задрало быть царём маскалей, как его называли в Европе, > пришлось Полоцк брать, что бы императором стать, такую же попытку делали его отец и дед quoted1
Ага,прям без Полоцка и не Император типа? Сраный городишко,а прям Пуп земли у змагаров А князья литовские сколько раз Москву пытались взять?Что,задрало быть князьями лЫтвЫ задроченной? А после Люблинской унии еще и холопами польскими?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Романовы - старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или "из Прусс". Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными > гены пальцем не замажешь quoted1
А ты гены Ваза и Валуа чем замазывать хочешь? Или гены Батория? Да и вообще литовские гены чем замажешь? Ваших там нет совсем.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> кроме того его задрало быть царём маскалей, как его называли в Европе, >> пришлось Полоцк брать, что бы императором стать, такую же попытку делали его отец и дед quoted2
>Ага,прям без Полоцка и не Император типа? Сраный городишко,а прям Пуп земли у змагаров > А князья литовские сколько раз Москву пытались взять?Что,задрало быть князьями лЫтвЫ задроченной? А после Люблинской унии еще и холопами польскими? quoted1
проследи принципиальную последовательность
Иван IV добавляет в большой государев титул: «Государь Ливонския земли» (или «Государь Лифляндский»), «Царь Сибирский», «Великий князь Смоленский и Полоцкий» и начинает титуловать себя «Царь»[8].
как видишь захватив земли ВКЛ, т. е. беларуские, Смоленск и Полоцк впервые из московских правителей сделал попытку приблизиться к императорскому значению и назвался "царь" Я объясню почему, мать Ивашки была уроженкой ВКЛ , за что её не любило почти всё бородатое московское боярство, и целью её жизни было внушение своему сыну прав на ВКЛ со всеми вытекающими последствиями, так как в нем текла кровь великого Гедемина, Ягелоны для неё не имели значения, хотя тоже были Гедеминовичами. После того как ВКЛ объединилось с Короной в Речпосполиту, и умер Сигизмунд Август последний из династии, эти планы обрели в мозгу Ивана новый импульс, вот тут то и началась его бурная мозговая деятельность, а тем более что великокняжеский престол в Вильне мог занять любой выбранный сеймом кандидат, что Ивану конечно не нравилось. И если бы не шайка московских бояр, которая вела переговоры со Львом Сапегой перед выборами короля, которым стал Баторий, сидел бы Иван в Вильно, а не в Москве, а империя уже тогда стала бы империей и называлась бы она немного по другому с границей где то около Франции. Но московские послы, предвидя то, что при таком раскладе ордынская Москва потеряет значение и выйдет из под опеки Гиреев, сделали всё что бы это не случилось, но это другая история. далее в том же направлении
C 1654—1655[11] гг. при царе Алексее Михайловиче титул был дополнен новой формулировкой «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец»в результате войны с Речью Посполитой и завоевания Россией ряда территорий.
вишь уже более приближённое к значению император -самодержец, и так далее до Петра, но Петру опять пришлось захватывать Полоцк, и другие земли ВКЛ , что бы Европа признала его императором и с той же целью столицу перенёс из Москвы , неужели ты думаешь, что правителя Московии с её астраханскими и сибирскими царствами кто то из европейских государств, хоть в какой то степени, мог признать империей европейского значения
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Романовы - старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или "из Прусс". Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными
> > > Да и вообще литовские гены чем замажешь? Ваших там нет совсем. quoted1
хреново ты владеешь историей , почитай переводы европейских хроник екатерининскими историками, по которым вы до сих пор историю познаёте, там про Ольгерда много написано, есть фальсификации перевода, а есть и правда, особенно в части происхождения литовских династий, и аналитические комментарии учёных мужей к ним почитай если сам в текстах не разберёшься
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Героем, «хоробром», Волока был князь Василий Иванович Березуйский, погибший от раны, полученной необычным путем. Он стоял на мосту у городских укреплений, когда какой-то литвин пронзил его копьем («сулицею») из-под моста. Раненый князь разболелся и умер. «Тому хоробру такова слава», – восклицает современник об этом мужественном защитнике Волоколамска. >>> кроме этой цитаты и сказать то больше нечего российской историографии >>> по поводу противостояния Ольгерду, смех quoted3
>>Смех или не смех, а Москва верх взяла и до сих пор берет, а ВКЛ почил. Увы, но воскресить покойника вам не удастся. quoted2
>над кем она взяла верх, может над швецией или же над францией, или может над германией, по моему вы снизу, и вам там хорошо я гляжу quoted1
ВКМ, а затем царство московское, а ВКЛ в историю...
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ты шутишь, ваш Дмитрий в лапти переобулся, прикинь как лапотник мог войско возглавлять, да ещё рыцарей ВКЛ, они себе харакири сделали бы если бы так было, мог бы конечно и Ольгерд возглавить, но зачем если у него сыновья воины, да к тому же он к этому времени был умершим князем
>>> Сань, ты опять пробиваешь спорную теорию?))) quoted3
> что за спорная теория, почитайте высказывания Дмитрия о своих правителях в Орде, явно он пред ними обсцывался, кроме > того переоделся в простого воина перед битвой, а потом типа нашли его в лесу без сознания, поспать наверное чувак решил, ещё одно обстоятельство, если он командовал войском, то какого рожна ему в сторожевом полку делать, который передок можно сказать и лезть на татарву в первой же стычке, разве там место полководца, к тому же > через два года где был ваш Дмитрий когда Тохтамыш Москву жёг quoted1
Есть другое мнение, но оно вас не устраивает. Это Дмитрий назван донским, а не Ольгерд.
>>> >>> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> ты шутишь, ваш Дмитрий в лапти переобулся, прикинь как лапотник мог войско возглавлять, да ещё рыцарей ВКЛ, они себе харакири сделали бы если бы так было, мог бы конечно и Ольгерд возглавить, но зачем если у него сыновья воины, да к тому же он к этому времени был умершим князем >>>> Сань, ты опять пробиваешь спорную теорию?)))
>> что за спорная теория, почитайте высказывания Дмитрия о своих правителях в Орде, явно он пред ними обсцывался, кроме
>> того переоделся в простого воина перед битвой, а потом типа нашли его в лесу без сознания, поспать наверное чувак решил, ещё одно обстоятельство, если он командовал войском, то какого рожна ему в сторожевом полку делать, который передок можно сказать и лезть на татарву в первой же стычке, разве там место полководца, к тому же >> через два года где был ваш Дмитрий когда Тохтамыш Москву жёг quoted2
> > Есть другое мнение, но оно вас не устраивает. Это Дмитрий назван донским, а не Ольгерд. quoted1
может поинтересуешься кто и когда назвал его Донским, разочарование гарантирую, Ольгерд в битве не участвовал , он тогда вообще не участвовал в земных делах, уже
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ты шутишь, ваш Дмитрий в лапти переобулся, прикинь как лапотник мог войско возглавлять, да ещё рыцарей ВКЛ, они себе харакири сделали бы если бы так было, мог бы конечно и Ольгерд возглавить, но зачем если у него сыновья воины, да к тому же он к этому времени был умершим князем >>>>> Сань, ты опять пробиваешь спорную теорию?))) >>>> Да лан, мора, пусть тешится.
>>> что за спорная теория, почитайте высказывания Дмитрия о своих правителях в Орде, явно он пред ними обсцывался, кроме
>>> того переоделся в простого воина перед битвой, а потом типа нашли его в лесу без сознания, поспать наверное чувак решил, ещё одно обстоятельство, если он командовал войском, то какого рожна ему в сторожевом полку делать, который передок можно сказать и лезть на татарву в первой же стычке, разве там место полководца, к тому же >>> через два года где был ваш Дмитрий когда Тохтамыш Москву жёг quoted3
>> >> Есть другое мнение, но оно вас не устраивает. Это Дмитрий назван донским, а не Ольгерд. quoted2
>может поинтересуешься кто и когда назвал его Донским, разочарование гарантирую, Ольгерд в битве не участвовал , он тогда вообще не участвовал в земных делах, уже quoted1
Вот тебе и раз.... Я прям разочарован... Ну тогда расскажи мне, кто же битву Куликовскую выиграл?