> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не белорусской, а непонятной литвинской. quoted2
>Чувак, если тебе не понятно, будь добр - головой аб стену с разбегу.. Сделай свой вклад в борьбе с фашизмом.. Ибо мыслящим людям всё понятно.. quoted1
Если всем всё понятно, то чего вас такой стрёмный мизер ?.. Может понятно не всем, а тока "избранным на всю башку" ?.. И про какой фашизм вы всё время трещите ?..
>А литвины? Имбецилизм русских фашиков вообще за гранью.. Они сами придумали "беларусов" теперь с упопротым видом тупой хари везде пишут " а беларусов не было".. > А были.. Сами московиты об этом писали.. Сам найдёшь или помочь? quoted1
Борис Флоря. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени
...Для целого ряда исследователей конец XVI — первая половина XVII в. представляется как период уже заметной этнической дифференциации между предками украинцев и белорусов. Как одно из важных проявлений такой дифференциации исследователи оценивают появление и распространение в этот период названий «Малая» и «Белая» Россия для обозначения этнической территории украинцев и белорусов. Ошибочность такой трактовки знамени» названия «Малая Россия» применительно к первой половине XVII в. была показана выше. Более сложная картина вырисовывается при изучении источников, содержащих упоминания названия «Белая Русь» и производных от него.
Сравнительно недавно один из исследователей истории средневековой Белоруссии на Западе достаточно категорично заявил, что этот термин в XVI и первой половине XVII в. «зусім ня быу пашыраны у нашом народзе» и встречается в этот период преимущественно в источниках московского (великорусского) происхождения55. По отношению к первой половине XVII в. с этим определенно нельзя согласиться. Действительно, как выяснил в обстоятельном исследовании А. В. Соловьев, в источниках XVI в. «Белой Русью» обычно называли Русское государство (Московию)56. Так обстоит дело еще и в «Описании Европейской Сарматии» А. Гваньини. Москва для него – «caput et metropolia totius Russiae albae»57. Однако, как установил А. В. Соловьев, в польском переводе этого сочинения, датированном 1611 г., упоминается Белая Русь, находящаяся «okolo Kijewa, Mozera, Mścisławia, Witebska, Orszy, Plocka, Smolenska і ziemi Siewierskiej»58. Как одна из областей Речи Посполитой, где происходит борьба между униатами и православными, «Белая Русь» постоянно упоминается в полемических сочинениях 20-х гг. XVII в.59 Границы территории, которая определялась этим названием, позволяет наиболее точно установить анализ так называемой «Суппликации» – обращения православных к сейму 1623 г., в котором помещен большой перечень городов в разных частях Речи Посполитой, где православные подвергались преследованиям60. Как находящиеся «на Белой Руси», в документе названы города Полоцк, Витебск, Могилев, Орша и Мстиславль61. Такие города, как Слоним, Брест, Кобрин, Минск, Новогрудок, Гродно, определены как находящиеся в Литве, Пинск и Мозырь – на Полесье, Кричев и Гомель – «на Понизовье», Бельск и Дрогичин – «на Подляшье». Очевидно, что названием «Белая Русь» обозначалась в то время лишь территория современной Восточной Белоруссии, и само это название было областным, употреблявшимся в одном ряду с такими названиями, как «Волынь», «Подолия», «Полесье». Отметив такие особенности использования этого названия, современные белорусские этнографы пришли, как представляется, к правильному выводу, что этот термин первоначально вовсе не был названием страны, заселенной особым восточнославянским этносом62. В дальнейшем, однако, по их мнению, это название стало насыщаться этническим содержанием. В этой связи отмечается появление в источниках наряду с названием «Белая Русь» термина {21} «белорусцы» таких выражений, как «белорусский язык» и «белорусская вера»63.
Однако, если термин «Белая Русь» как обозначение части этнической территории будущей Белоруссии встречается в источниках, возникших на территории Речи Посполитой, то термин «белорусцы» для первой половины XVII в. известен исключительно по документам из архивов московских приказов. Уже это обстоятельство не позволяет ставить оба эти термина в прямую и непосредственную связь друг с другом.
Уже А. Потецня, анализируя русские документы 20-х гг. XVII в., где содержались упоминания о «белорусцах», установил, что наряду с жителями современной Белоруссии этим термином в них неоднократно обозначаются жители современной Украины: «свезли-де его N в Киевской повет, жил у белорусца», «родина-де ся в Белой Руси в Хвастове» и др.64 Обращение к неопубликованным архивным материалам позволяет значительно увеличить количество таких примеров. Из них наиболее выразительны те, где Киев определяется как город, где живут «белорусцы»: «а в Киеве, де, только у белорусцов служба в Печерском монастыре», «а веры де, крестьянские в Киеве и по иным городом, где живут белорусцы, ещо не отымают»65. Из этого следует со всей определенностью, что никакой связи между термином «Белая Русь», о котором речь была выше, и термином «белорусцы» русских источников не прослеживается.
Попытка определить значение термина «белорусцы» была предпринята М. С. Грушевским, который пришел к выводу, что в русских источниках этим термином определяли восточнославянское население Речи Посполитой66. Такой вывод исследователя находит прямое подтверждение в одном из самых ранних текстов, содержащих упоминание этого термина, – решениях церковного собора 1620 г. («Указ, како изыскивати и о самех белорусцех»)67, где этот термин явно обозначает всю совокупность восточных славян, живущих в Речи Посполитой. В том же значении употребляется этот термин и в середине XVII в. в сообщениях русского гонца Г. Кунакова о ситуации, сложившейся в Речи Посполитой после восстания Б. Хмельницкого (июль 1649 г.): «А белорусцы де, государь, всякие чорные люди всех городов и уездов, которые городы за козаками, стоят против поляков с козаки заодно; а которые де, государь, белорусцы в литовских городех поветные люди, и те де неволею слушают литвы»68. Здесь, как видим, «белорусцами» названы и жители тех земель Украины, которые оказались под властью казаков, и жители восточнославянских территорий в составе Великого княжества Литовского. В соответствии с этим и название «Белая Русь» великорусских источников первой половины XVII в., {22} как отметил также М. С. Грушевский, означает совсем не то, что то же название в источниках, возникших на почве Речи Посполитой. «Белая Русь» – здесь означает совокупность восточнославянских земель в составе Речи Посполитой. Именно в таком контексте следует понимать высказывание Богдана Хмельницкого в его беседе с Г. Унковским весной 1649 г. (в редакции, приданной им русским дипломатом), что ему Бог «повелел над Войском Запорожским и над Белой Русью в войне сей начальником быти» и что ему нужен такой мир с Речью Посполитой, чтобы «уступили бы мне и Войску Запороскому всей Белой Руси по тем границам, как владели благочестивые великие князи»69. В этом смысле следует понимать и часто встречающееся в великорусских источниках выражение «белорусская вера». Уже из самых ранних свидетельств, в которых это выражение содержится, очевидно, что «белорусская вера» – это вера запорожских казаков, готовых отстаивать ее всеми силами70.
Появление в русских источниках первой половины XVII в. таких терминов как «Белая Русь», «белорусцы», «белорусская вера» для обозначения территории, занимаемой восточными славянами в Речи Посполитой, проживающего на этих территориях населения, его веры, как представляется, являются важным свидетельством того, что и на русской стороне постепенно (возможно, отчасти стихийно) стали отдавать себе отчет в том, что восточные славяне на территории Речи Посполитой представляют особую общность, отличную от русского (великорусского) народа71. И в этом смысле анализ содержания всех этих выражений дополнительно подкрепляет сформулированный выше вывод о том, что в первой половине XVII в. постепенно укореняется представление о восточных славянах в России и Речи Посполитой, как двух особых, хотя и близкородственных народах. {23}
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> кстати ваши историки, проведя серьёзные исследования, Великое Княжество Литовское и Руское считают предтечей Российской Империи, а вовсе не Московское княжество, так что заткнулись бы вы против ВКЛ >>> Вот только ты почему-то упорно умалчиваешь, что в этом самом ВКЛ белорусов за холопов держали. quoted3
>>в ВКЛ беларусцев было мало, только смоленские из московии беглые, а господствующей нацией считались литвины и русины, названные в последствии почему то беларусами quoted2
>Всегда забавляли имбецильские измышлизмы даунов типа Лирика)) > У самого в стране 96% населения составляли бесправные холопы, которые были хуже собаки.. quoted1
Ничего не попутал? " Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо если кто, в сопровождении толпы слуг, входит в жилище какого-нибудь поселянина, то ему можно безнаказанно творить, что угодно, грабить и забирать необходимые для житейского употребления вещи, и даже жестоко побить поселянина. Поселянам же без подарков прегражден доступ к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их допустят, то все же отсылают к чиновникам и начальникам. И если те не получат даров, то не решат и не постановят ничего хорошего. Этот порядок существует не только для людей низкого звания, но и для дворян, если они хотят добиться чего- нибудь от вельмож. Я сам слышал от одного первостепенного чиновника при молодом короле такое выражение: «Всякое слово в Литве — золото». Они платят королю ежегодно определенную денежную подать за охранение пределов королевства".
> Меня вообще забавляет гордыня московитского холопья иностранной знатью.. Показывают все эти роскоши царской знати, типа это их)) Да нет, их предков к этой роскоши на пушечный выстрел не подпускали.. Если бы предки Лирика в рванье попались бы на взор российской знати.. Их бы казнили.. За то, что испортили своим видом настроение избранных.. Но видимо предки Лирика покорно в землянке сидели и не высовывались.. Раз это чмо дожило до наших времён.. quoted1
Ты то чего пыжишься о ВКЛ,холоп польский c 1569 года: " Помимо оброка они работают на господ шесть дней в неделю: наконец, при женитьбе, при смерти жены, равно как при рождении и кончине детей и во время исповеди, они обязаны заплатить известную сумму денег приходскому священнику. Со времени Витольда вплоть до наших дней они пребывают в настолько суровом рабстве, что если кто из них будет случайно осужден на смерть, то он обязан, по приказу господина, казнить сам себя и собственноручно себя повесить. Если же он случайно откажется исполнить это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и тем не менее повесят. Вследствие такой строгости, если судья или назначенный для разбора настоящего дела начальник пригрозит виновному, в случае его замедления, или только скажет ему: «Спеши, господин гневается», несчастный, опасаясь жесточайших ударов, оканчивает жизнь петлею".
>А литвины? Имбецилизм русских фашиков вообще за гранью.. Они сами придумали "беларусов" теперь с упопротым видом тупой хари везде пишут " а беларусов не было".. > А были.. Сами московиты об этом писали.. Сам найдёшь или помочь? quoted1
Ага,молдаване тоже частично "литвины"были,и нынешние укры тоже были И Русскими были в составе РИ. А белорусы в Польше-поляки,да? Ну если в Литве они литовцы? Ты госпринадлежность с народом равняешь,имбецил?
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted2
>Такое же как РОссийскя Федерация к Московскому княжеству.. quoted1
А что,столица ВКЛ в Белоруссии сейчас?
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто белорусские "фоменко и носовские" сделали вывод из того вселенского гомерического хохота, который вызвали потуги "Великих Укров" и попытались литовцев превратить в Великих Белорусов... но фокус не удался-факиры оказались пьяны, что вызвало еще более гомерических хохот! quoted2
>На самом деле это просто московитские фашиствующие имбецилы не способны понять элементарных вещей, ну тупой народец, что взять то с него? ВКЛ было славянским государством.. Вопрос, кто составлял костяк этого государства? quoted1
И что? Ты сам писал что "литвины" другой народ.Или ты по крови мерять собрался,имбецил?
> У меня лично гомерический хохот вызывают потуги московитов доказать, что ВКЛ никакого отношения к Беларуси не имеет.. Как не послушаешь этот имбецилизм российских жалких пропагандосов.. Так в хохот.. Реально, даже для злости не хватает места.. > Ну тупые.. quoted1
Хохот дебила литвинутого,который не понимает,что белорусы имеют к ВКЛ такое же отношение,как Цизальпинские галлы или кельтиберы к Римской империи
>Да какие "Великие укры", они нервно курят в сравнении с древними руССами, бороздящими просторы Вселенной на межгалактических вайтманах.. > > Вот где мракобесие, а эти восточные свиньи ещё своим рылом в чужие дела лезут.. quoted1
У тебя не может быть "своих" дел,холоп ты литовско-польско-русский
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ВКЛ как такое же княжество как и Московское и прочие quoted3
>>ВКЛ это сформировавшееся государство, в то время как Московское аж до Петра вассальное образование и не может быть предтечей quoted2
>
> ВКЛ Предтече чего? > > Русскому царству исторически предшествовало Великое княжество Московское, а преемницей его стала Российская империя. quoted1
Московское княжество не могло быть великим, это всё выдумки кремлёвских историков, оно было де юре улусом орды до конца 17 столетия, далее руководство ВКЛ предполагало распространение своей формы государственности на восток, было много сделано в этом направлении, но к сожалению на востоке не всё так оказалось радужно как им хотелось , к тому же к власти в России пришла немка и всё испортила на благо пруссии и австровенгрии, ну а далее получился гибрид европейской ВКЛ с азиатской ордынской империей под названием Российская
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted2
>а к кому оно имеет отношение если не к Беларуси, ведь ВКЛ было создано на беларуской земле и людьми, кровь которых течет в современных беларусах quoted1
Вообще-то, в Римскую империю в конце правления Траяна (110 год н.э), входила часть земель современной Белоруссии... Случаем, не ощущаете в своих жилах бурление благородной крови древних римлян? А чо, можно объявить себя еще и благородными римлянами-ведь в обустройстве Римской империи принимали участие люди, "...кровь которых течет в современных беларусах "!!! Или так далеко в глубь веков еще не забирались? А зря... ищущий, да обрящет!!!
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted3
>>а к кому оно имеет отношение если не к Беларуси, ведь ВКЛ было создано на беларуской земле и людьми, кровь которых течет в современных беларусах quoted2
>Вообще-то, в Римскую империю в конце правления Траяна (110 год н.э), входила часть земель современной Белоруссии... Случаем, не ощущаете в своих жилах бурление благородной крови древних римлян? А чо, можно объявить себя еще и благородными римлянами-ведь в обустройстве Римской империи принимали участие люди, "...кровь которых течет в современных беларусах "!!! > Или так далеко в глубь веков еще не забирались? А зря... ищущий, да обрящет!!! quoted1
тебе же объясняют русским языком, ВКЛ было создано на территории современной Беларуси в городе под названием Новогрудок, людьми того же этноса, что и современные беларусы, причем здесь Рим, мозгами пошевели маленько, или не обладаешь подобной функцией
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted2
>а к кому оно имеет отношение если не к Беларуси, ведь ВКЛ было создано на беларуской земле и людьми, кровь которых течет в современных беларусах quoted1
Весёлая тема: ВКЛ в границах БССР, подарки большевиков и лично товарища Сталина, присоединение губерний к БССР против воли населения... В #####осраче хорошо шло))))
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted2
>а к кому оно имеет отношение если не к Беларуси, ведь ВКЛ было создано на беларуской земле и людьми, кровь которых течет в современных беларусах quoted1
У предков белоруссов, создавших ВКЛ, красивые славянские имена были: Миндовг, Ягайло, Радзивилл... А сча одни Сани да Вани...
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А КАКОЕ отношение имеет современная Белоруссия к Великому Княжеству Литовскому? quoted3
>>а к кому оно имеет отношение если не к Беларуси, ведь ВКЛ было создано на беларуской земле и людьми, кровь которых течет в современных беларусах quoted2
> > У предков белоруссов, создавших ВКЛ, красивые славянские имена были: Миндовг, Ягайло, Радзивилл... А сча одни Сани да Вани... quoted1
языческие имена, у нас и сейчас фамилий полно производных от древних имён - Довгайло например,