>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов.
>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории.
>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили? >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил >>>>> >>>
>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> действителъно приколъно у тебя получилосъ. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало.
>>> >>>>>>>> Экая глупость. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной
>> >>
>>>>>>>> Просто ФАКТЫ… >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> не смеши. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий. >>> >>> >>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер. >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано? >>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость.
>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>> что и случилось.
>>>> >>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>
>> >>
>>> >>>> Ну и конечно Британия хотела и ждала её рнфликта Гитлера с СССР
> >
>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками .
>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила >>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
>> >> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое.
>почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. > это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает. > к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. > я этой цифре не верю.
Да, именно так было написано в советских учебниках по истории - 20 миллионов. Откуда сейчас взялись ещё семь, неизвестно. Очень сомневаюсь, вряд ли СССР имел какие-то причины для занижения количества потерь.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов.
>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории.
>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили? >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил >>>>> >>>
>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> действителъно приколъно у тебя получилосъ. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало.
>>> >>>>>>>> Экая глупость. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной
>> >>
>>>>>>>> Просто ФАКТЫ… >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> не смеши. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий. >>> >>> >>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер. >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано? >>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость.
>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>> что и случилось.
>>>> >>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>
>> >>
>>> >>>> Ну и конечно Британия хотела и ждала её рнфликта Гитлера с СССР
> >
>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками .
>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила >>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
>> >> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое.
>почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. > это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает. > к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. > я этой цифре не верю.
> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что бы я ни сказал твоя фраза не изменится. >>
>Дошло, чтоль? :))) Вай, умняха! > В слово "мой" можно вложить множество смыслов! Тайцы в этом мастера тоже. Но ты ж великолепный ПушечноеЕдро 71-го года выпуска!
Пригласила дама к себе мущнку , романтик красивый вкусный ужин. Спрашивает — Тебе понравилось ? — Да... — Все теперь ты мой ... —-= Сама, дура,. мой
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>>>
>>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало.
>>>>>>>> не смеши. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> все остальное у тебя — это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий. >>>> >>>> >>>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер.
>>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано?
>>>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость.
>>>>> >>>>> >>>>>> война между англией и германии в тех условиях могла длиться очееень долго. >>>
>>> >>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>>> что и случилось.
> >
>>>>>
>>>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками . >>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила
>>>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
>>> >>> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое.
>>почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. >> это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
> >
>> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает.
>> к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. >> я этой цифре не верю.
> > Да, именно так было написано в советских учебниках по истории - 20 миллионов. Откуда сейчас взялись ещё семь, неизвестно. Очень сомневаюсь, вряд ли СССР имел какие-то причины для занижения количества потерь.
А стали сказал 7 миллионов . Если по твоему , так Сталин лучше знает.
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>>>
>>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало.
>>>>>>>> не смеши. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> все остальное у тебя — это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий. >>>> >>>> >>>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер.
>>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано?
>>>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость.
>>>>> >>>>> >>>>>> война между англией и германии в тех условиях могла длиться очееень долго. >>>
>>> >>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>>> что и случилось.
> >
>>>>>
>>>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками . >>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила
>>>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
>>> >>> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое.
>>почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. >> это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
>
>
>> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает. >> к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. >> я этой цифре не верю.
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>>>
>>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало.
>>>>>>>> не смеши. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> все остальное у тебя — это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий. >>>> >>>> >>>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер.
>>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано?
>>>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость.
>>>>> >>>>> >>>>>> война между англией и германии в тех условиях могла длиться очееень долго. >>>
>>> >>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>>> что и случилось.
> >
>>>>>
>>>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками . >>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила
>>>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
>>> >>> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое.
>>почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. >> это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
> >
>> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает.
>> к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. >> я этой цифре не верю.
> > Да, именно так было написано в советских учебниках по истории - 20 миллионов. Откуда сейчас взялись ещё семь, неизвестно. Очень сомневаюсь, вряд ли СССР имел какие-то причины для занижения количества потерь.
при чем эта цифра выглядела реальной, там и разбивка по республикам была..
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному, этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент.
>>>>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки. >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) — учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано. Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну, а затем уже само начало. >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс (вкпб)
>>>>>>>>> поражение в первой мировой германии — это факт. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> все остальное у тебя — это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер.
>>>>>>>> Кстати миф про буфер и что хотел отложить войну я не писал К войне активно готовились, но война по свидетельствам современников должна была случиться с победителем войны Германии и Британии. Об этом, в частности говорится в дневниках. Вернадского со ссылкой на военных близких к Кремлю., запись за середину февраля 1941 гола. Или у тебя в истори КПСС не так написано? >>>>>>> к войне готовились, армию перевооружали и увеличивали ее. >>>>>>> но ожидать активной фазы войны между англией и германией в феврале это вообще то была глупость. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> война между англией и германии в тех условиях могла длиться очееень долго. >>>>
>>>>>>> а англичане в свою очередь могли ожидать войну между германией и ссср, ибо гитлер и сталин это были два паука в одной банке. >>>>>>> что и случилось.
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Ты сете плохо представляешь положение Англии в конце 1940 начале 1941 года
>>>>> >>>>>> Ну и конечно Британия хотела и ждала её рнфликта Гитлера с СССР >>>
>>> >>>>>> Что касается двух пауков - это примитивное понимание истории . Даже просто следует понять, что война была МИРОВОЙ , чтобы понять что банка была более наполнена пауками . >>>>>> Кстати ты знаешь почему Япония начала войну с США . Или считаешь что просто моча ударила
> >
>>>>> да нет, к тому времени пауки в банке - это актуально, обе страны готовились к войне между собой, хотя и были союзниками..
> >
>>>>
>>>> Вот ты не оперируешь фактами , а лишь транслируешь мнение причем не свое. >>> почему же, я использую исключительно факты, но при этом мнение может отличаться от твоего, даже по каким то фактам. >>> это вообще то нормально, даже фронтовики в своих мемуарах спорили друг с другом.. по каким то фактам, у них было разное мнение.
>>
>
>
>>
>>> но у тебя - официальная скорей точка зрения, у меня не совсем с ней мое мнение совпадает. >>> к примеру, после войны считалось, что ссср потерял 20 мл человек, 14 млн военных, 6 млн мирных жителей, сейчас у вас официально 27 млн погибших из них вроде 7 млн военных. >>> я этой цифре не верю.
>>Икаковы же твои факты ?
>не понял? ты имеешь ввиду, потверждение их?
Ты не понимаешь что пишешь? Ты сказал что Сталин с Гитлером планировали лишь войну друг с другом , ты опираешься на факты . так какие это факты. Я полагаю., что это история СССР для 4 класса в советской школе , других ты не знаешь
10:04 11.02.2024
всем доброго дня. Жительницу Иркутской области оштрафовали на 35 тыс. рублей по делу о дискредитации российской армии. Как пишет издание «Люди Байкала», это произошло после того, как она привела своего ребёнка в детский сад и обратила внимание на обилие там игрушек военной тематики. Воспитательница сказала, что «проводится патриотическое воспитание, и детям объясняют, что им необходимо служить в армии и воевать, чтобы не боялись умирать за Родину». Женщине это не понравилось, и она стала спорить с воспитателями. В итоге на неё завели дело и оштрафовали.
10:08 11.02.2024
«Есть горячее солнце, наивные дети, Драгоценная радость мелодий и книг. Если нет — то ведь были, ведь были на свете И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ…
Есть незримое творчество в каждом мгновеньи — В умном слове, в улыбке, в сиянии глаз. Будь творцом! Созидай золотые мгновенья. В каждом дне есть раздумье и пряный экстаз…
Бесконечно позорно в припадке печали Добровольно исчезнуть, как тень на стекле. Разве новые встречи уже отсияли? Разве только собаки живут на земле?
Будь женой или мужем, сестрой или братом, Акушеркой, художником, нянькой, врачом, Отдавай — и, дрожа, не тянись за возвратом. Все сердца открываются этим ключом.
Есть ещё острова одиночества мысли. Будь умён и не бойся на них отдыхать. Там обрывы над тёмной водою нависли — Можешь думать… и камешки в воду бросать…
А вопросы… Вопросы не знают ответа — Налетят, разожгут и умчатся, как корь. Соломон нам оставил два мудрых совета: Убегай от тоски и с глупцами не спорь" Саша Чёрный, 1910
10:13 11.02.2024
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> всем доброго дня. > Жительницу Иркутской области оштрафовали на 35 тыс. рублей по делу о дискредитации российской армии. Как пишет издание «Люди Байкала», это произошло после того, как она привела своего ребёнка в детский сад и обратила внимание на обилие там игрушек военной тематики. Воспитательница сказала, что «проводится патриотическое воспитание, и детям объясняют, что им необходимо служить в армии и воевать, чтобы не боялись умирать за Родину». Женщине это не понравилось, и она стала спорить с воспитателями. В итоге на неё завели дело и оштрафовали.
Да это только начало. Всего 35 тыщ. Через год будет уже десяточка лагерей с конфискацией, а родственники - чсвн. Совок всегда был убогим говном.
10:27 11.02.2024
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Я общаюсь на русском. Ты тоже. Поэтому про "перлы" тайского звучит...странно.
Странно звучит это:
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Тайцы в этом мастера тоже.
У тебя, котлетных дел мастера на кухне имеется абсолютное незнание что такое Таиланд. Но какие то дурацкие вывод ты сделала.
Тайцы говорят ให้น้ำขุ่นอยู่ในน้ำใสอยู่นอก
Грязную воду держи в себе, чистую воду держи снаружи
10:29 11.02.2024
⚡️ «По точности наведения- буквально сантиметры» … «вот если стоит пятиэтажный дом и мы прицелились в подъезд- если не в этот, то в соседний точно попадем». Комментарии не нужны.
> > Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всем доброго дня.
>> Жительницу Иркутской области оштрафовали на 35 тыс. рублей по делу о дискредитации российской армии. Как пишет издание «Люди Байкала», это произошло после того, как она привела своего ребёнка в детский сад и обратила внимание на обилие там игрушек военной тематики. Воспитательница сказала, что «проводится патриотическое воспитание, и детям объясняют, что им необходимо служить в армии и воевать, чтобы не боялись умирать за Родину». Женщине это не понравилось, и она стала спорить с воспитателями. В итоге на неё завели дело и оштрафовали.
> > Да это только начало. Всего 35 тыщ. Через год будет уже десяточка лагерей с конфискацией, а родственники - чсвн. > Совок всегда был убогим говном.
На сколько денег ты готов поспорить , что подобное через год будет? .
> > Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всем доброго дня.
>> Жительницу Иркутской области оштрафовали на 35 тыс. рублей по делу о дискредитации российской армии. Как пишет издание «Люди Байкала», это произошло после того, как она привела своего ребёнка в детский сад и обратила внимание на обилие там игрушек военной тематики. Воспитательница сказала, что «проводится патриотическое воспитание, и детям объясняют, что им необходимо служить в армии и воевать, чтобы не боялись умирать за Родину». Женщине это не понравилось, и она стала спорить с воспитателями. В итоге на неё завели дело и оштрафовали.
> > Да это только начало. Всего 35 тыщ. Через год будет уже десяточка лагерей с конфискацией, а родственники - чсвн. > Совок всегда был убогим говном.
На сколько денег ты готов поспорить , что подобное через год будет? .
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всем доброго дня.
>> Жительницу Иркутской области оштрафовали на 35 тыс. рублей по делу о дискредитации российской армии. Как пишет издание «Люди Байкала», это произошло после того, как она привела своего ребёнка в детский сад и обратила внимание на обилие там игрушек военной тематики. Воспитательница сказала, что «проводится патриотическое воспитание, и детям объясняют, что им необходимо служить в армии и воевать, чтобы не боялись умирать за Родину». Женщине это не понравилось, и она стала спорить с воспитателями. В итоге на неё завели дело и оштрафовали.
> > Да это только начало. Всего 35 тыщ. Через год будет уже десяточка лагерей с конфискацией, а родственники - чсвн. > Совок всегда был убогим говном.
меня опять изумляет непотопляемая уверенность патриотов в правильности выбранного пути Ни капли сомнения или раскаяния.На днях они трактовали сво как подлое сталкивание русофобским западом двух братских народов.Правда на вопрос о целях туманно отвечали про ресурсы,Йеллоустоун, зависть,на худой конец просто сатанизм И тут вылез стратег с грамотами,который припал на грудь представителя этой Наты и стал доказывать ему необходимость сво историческими претензиями Москвы.Ну еще пугал нацистами и выдумывал душещипательные разговоры с Зеленским.Жаловался,что украинцы не идут на переговоры,просил повлиять.Вопрос,-так все таки не с Нато воюем,а с украинцами ?И наша цель захват их земель под соусом исторической справедливости?Из за этого все произошло с нами и поисходит?А зачем тогда хотели ядеркой Вашингтон закидать?Да вообще всех.Какой то маразм.Почему люди этого не видят?Как это хавают?
И тут вылез стратег с грамотами,который припал на грудь представителя этой Наты и стал доказывать ему необходимость сво историческими претензиями Москвы.Ну еще пугал нацистами и выдумывал душещипательные разговоры с Зеленским.Жаловался,что украинцы не идут на переговоры,просил повлиять.Вопрос,-так все таки не с Нато воюем,а с украинцами ?И наша цель захват их земель под соусом исторической справедливости?Из за этого все произошло с нами и поисходит?А зачем тогда хотели ядеркой Вашингтон закидать?Да вообще всех.Какой то маразм.Почему люди этого не видят?Как это хавают? 