Есть в этом хитром постановлении Апперцепционного суда Украины, по поводу геноцида, такая интересная часть
Об отсутствии голода в сопредельных с территорией Украины
районах России и Беларуси
– свидетель Мозговая Г.И. сообщила, что в 20-30 годах в их украинском селе поселилось много россиян, они занимали руководящие должности в поселковой администрации, партийных и советских органах. В те годы многие люди тайно ходили в с. Кантемировку, расположенное в России, так как там можно было приобрести хлеб, купить корову или вола, если кто-то имел какие-то деньги, так как в России такого голода не было; т. 173, л. д. 132-134
– свидетель Потапова М.В. обратила внимание на то, что урожай в 1932 году был хороший, но его весь вывезли. Они с отцом ходили пешком в с. Уразовое Белгородской области России, где просили милостыню. В России такого голода не было. Там люди вообще не голодали, ели белый хлеб с маслом. В ее родном селе во время голодомора умерло около половины людей – именно украинцы; т. 173, л. д. 168-170
Похожие показания предоставила свидетель Палагута Г.В. и другие.
т. 173, л. д. 135-137
Так вот, все это фигня, построенная на свидетельских показаниях двух человек. В действительности, голод в России конечно был
"По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек, а вместе с Казахстаном - порядка 4-5 млн человек. При этом не учитываются потери населения РСФСР от голодного 1934 "
Поэтому, когда свидомые начинают высасывать пальца данные, о том, что голод поразил практически одну Украина, не верьте.
08:44 24.10.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> считаете, что отправка в Крым поезда с националистами, уберегла бы Крым от российской оккупации?
Даже десять поездов не смогли бы повлиять на исход. Лучше скажите, зачем было посылать вооруженных националистов в Крым.
09:11 24.10.2020
⍟ Forester (Forester), Если бы я могла отослать Вас к статье Лемкина, внесенной в список экстремистской литературы, Вы бы могли прочитать там про комплекс мер гос. власти по уничтожению иой или иной социальной группы. Он растянут во времени и проходит несколько этапов. У Лемкина нет цели доказать именно антиукраинскость политики СССР в 20−30-е годы. Украина для него — пример такой целенаправленной политики. Насколько я помню (статью читала лет десять назад, когда она еще не была в списке экстремистской литературы РФ и свободно фигурировала как в электронном, так и в печатном виде) выделяется следующие этапы и: 1. Уничтожение национально- ориентированной интеллигенции (расстрелянное Возрождение) и старой элиты (дореолюционного дворянства и буржуазии) + уничтожение историко-культурных духовных ценностей (борьба с религией, разрушение Храмов), уничтожение духовенства."Изживание обычаев и традиций и замена их новыми. 2. Уничтожение основного «тела народа» — крестьянства — 90% сельского населения Украины — украинцы. 3. Уничтожение партийно-хозяйственной номенклатуры (новой элиты) — процессы с 1933 года и далее. Цель — создание поля для конструирования принципиально новых общественных отношений, основанных на новой социальной структуре и социальной психологии. Таким образом — геноцид — это не одномоментное действие, а многолетняя целенаправленная государственная политика.
09:12 24.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Заградотряды вокруг умирающих от голода сёл — это геноцид или нет?
>>Геноцид не определяется наличием загрядотрядов. Это ДРУГОЕ преступление. >> В селе могли быть и русские, и украинцы, и татары… если понимаете о чем я.
> > НКВД не обносили заградотрядами ни российские деревни, ни татарские. Только украинские сёла; и население там было моноэтнично.
а вы знаете почему так? дело в том что ведь знали- война с немцами будет. А как эти села будут вести себя при акупантах? вот вам и ответ на ваш вопрос.
> ⍟ Forester (Forester), > Если бы я могла отослать Вас к статье Лемкина, внесенной в список экстремистской литературы, Вы бы могли прочитать там про комплекс мер гос. власти по уничтожению иой или иной социальной группы. Он растянут во времени и проходит несколько этапов. > У Лемкина нет цели доказать именно антиукраинскость политики СССР в 20-30-е годы. Украина для него - пример ткой целенаправленной политики. Насколько я помню(статью читала лет десять назад выделяется следующие этапы и : > 1. Уничтожение национально- ориентированной интеллигенции (расстрелянное Возрождение ) и старой элиты (дореолюционного дворянства и буржуазии) + уничтожение историко-культурных духовных ценностей (борьба с религией, разрушение Храмов), уничтожение духовенства. > 2. Уничтожение основного "тела народа" - крестьянства - 90% сельского населения Украины - украинцы.
> 3. Уничтожение партийно-хозяйственной номенклатуры (новой элиты) - процессы с 1933 года и далее. > Цель - создание поля для конструирования принципиально новых общественных отношений, основанных на новой социальной структуре и социальной психологии. > Таким образом - геноцид - это не одномоментное действие, а многолетняя целенаправленная государственная политика.
скажите Анелла. а похожие примеры но на цивилизованном западе вам знакомы? Или мы русы-славяне единственные кто так издевался над своим населением? Вы наверняка найдете исторические свидетельства чисток и ликвидаций определенных групп и христиан и католиков и иудеев и мусульман и ведьм и прочих неугодных. Было это намного ранее но ведь было.
09:15 24.10.2020
⍟ aquarius580 37699 (37699), Татарские, а особено удмуртские - иногда обносил. У Кондрашина была небольшая но очень емкая работа по народам Поволжья. Там практически то же, что и в Украине. А в Казахстане если не так же, то еще похлеще..
09:20 24.10.2020
⍟ pontiec (pontiec), Как я уже писала в самом начале само понятие Геноцид выводится на трех исторических примерах: !. Армяне 1915 2. Холокост во время Второй мировой войны 3. Советская Украина
10:00 24.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > Есть в этом хитром постановлении Апперцепционного суда Украины, по поводу геноцида, такая интересная часть > > Об отсутствии голода в сопредельных с территорией Украины > > районах России и Беларуси > > – свидетель Мозговая Г.И. сообщила, что в 20-30 годах в их украинском селе поселилось много россиян, они занимали руководящие должности в поселковой администрации, партийных и советских органах. В те годы многие люди тайно ходили в с. Кантемировку, расположенное в России, так как там можно было приобрести хлеб, купить корову или вола, если кто-то имел какие-то деньги, так как в России такого голода не было; т. 173, л. д. 132-134 > > – свидетель Потапова М.В. обратила внимание на то, что урожай в 1932 году был хороший, но его весь вывезли. Они с отцом ходили пешком в с. Уразовое Белгородской области России, где просили милостыню. В России такого голода не было. Там люди вообще не голодали, ели белый хлеб с маслом. В ее родном селе во время голодомора умерло около половины людей – именно украинцы; т. 173, л. д. 168-170 > > Похожие показания предоставила свидетель Палагута Г.В. и другие. > > т. 173, л. д. 135-137 > > Так вот, все это фигня, построенная на свидетельских показаниях двух человек. > В действительности, голод в России конечно был > > "По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек, а вместе с Казахстаном - порядка 4-5 млн человек. При этом не учитываются потери населения РСФСР от голодного 1934 "
> > > Поэтому, когда свидомые начинают высасывать пальца данные, о том, что голод поразил практически одну Украина, не верьте.
Опять двадцать пять.Нам по фиг что он поразил другие территории.Нам по фиг что вам по фиг на убийство своих сограждан.Нам не по фиг что убивали насильно наших родных и близких.Мы их чтим и помним кто их убил.Вы же как хотите ,можете мочится на могилы своих умерших,можете вонять что бабы ещё нарожают.Ваше отношение к преступлению против ваших родных нам не эталон и не указ.Какого фига вы к нам допетрались со своим отношением безхрнбетным?Чего вы нам навязываете свой взгляд на преступления кремля?Кто вы вообще такие что бы лезть в нашу жизнь,в нашу память и в наше отношение в происходящее?Никакой вы не старший брат,вы холопы и рабы привыкшие оправдывать деяния барина.Но мы не вы.Идите на фиг со своими нравоучениями.Какое то не отесанное с тамбова рассказывает мне как я должен относится к памяти о своих предках.На фигсдрыснули.
10:08 24.10.2020
Не постежимо с каким упорством они защищают убийств,при том убийц государства которое они сами и грохнули.Были бы живы все эти убийцы в кожанках разве они простили бы сейчас триколор и двуглавого над Кремлём.Но рабское ,холопское нутро не позволяет даже мозги включить какое демоническое и преступное государство они грохнули с Ельциным в 1991 году.Но тяга к рабству ,холопству их вынуждает защищать преступления тех чье государство сами они и грохнули.За триколор и двуглавого сейчас бы болтались на столбах.Коммисары в кожанках сменились на ФСБешников.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>> Заградотряды вокруг умирающих от голода сёл — это геноцид или нет?
>>> Геноцид не определяется наличием загрядотрядов. Это ДРУГОЕ преступление. >>> В селе могли быть и русские, и украинцы, и татары… если понимаете о чем я.
>> >> НКВД не обносили заградотрядами ни российские деревни, ни татарские. Только украинские сёла; и население там было моноэтнично.
>а вы знаете почему так? дело в том что ведь знали- война с немцами будет. А как эти села будут вести себя при акупантах? вот вам и ответ на ваш вопрос.
Конечно, Сталин готовил захват Европы, это не секрет.
А какие у него были мотивы уничтожить миллионы людей - столь же "интересно" как и мотивы Чикатило. Просто масштаб другой.
11:02 24.10.2020
anella (anella) wrote in reply to :
> ⍟ aquarius580 37699 (37699), > Татарские, а особено удмуртские - иногда обносил. У Кондрашина была небольшая но очень емкая работа по народам Поволжья. Там практически то же, что и в Украине. А в Казахстане если не так же, то еще похлеще..
Да, этот троглодит - нечто уникальное в истории диктатур.
11:41 24.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А какие у него были мотивы уничтожить миллионы людей
Ну почему? Масштабный такой социальный эксперимент, проведенный на практике. Давший по итогу отрицательный результат. Осталось только спросить, а насколько осмыслен, понят и принят результат эксперимента какширокими массами. так и типа вершителями судеб народов?
13:38 24.10.2020
anella (anella) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> А какие у него были мотивы уничтожить миллионы людей
>Ну почему? Масштабный такой социальный эксперимент, проведенный на практике. Давший по итогу отрицательный результат. Осталось только спросить, а насколько осмыслен, понят и принят результат эксперимента какширокими массами. так и типа вершителями судеб народов?
Собственно, секрета нет: Сталину были нужны западные заводы, оборудование, технологии для строительства ВПК (самого мощного в Европе на тот момент). Для покупки всего этого, он конфисковал зерно и совершил вот такой "бартер".
18:18 24.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталину были нужны западные заводы, оборудование, технологии для строительства ВПК (самого мощного в Европе на тот момент). Для покупки всего этого, он конфисковал зерно и совершил вот такой "бартер".
Не думаю, что это - главное. Это - конкретный прикладной результат. Там было глобальней: 1. Очень быстро - создать общество с новой социальной структурой в которой физически отсутствуют элементы связанные с собственностью; стереть индивидуальность. 2. Психологически перенастроить это общество в соответствии с идеями "марксизма-ленинизма" . там много составляющих 3. Создать идеальный государственный механизм, который определит каждому винтику его функционап и поставит в полную 100% зависимость от государства. Ну и еще много чего подобного...
18:43 24.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Если бы я могла отослать Вас к статье Лемкина, внесенной в список экстремистской литературы, Вы бы могли прочитать там про комплекс мер гос. власти по уничтожению иой или иной социальной группы. Он растянут во времени и проходит несколько этапов.
Я думаю, что пора заканчивать эту дискуссию, но в завершении скажу Вам, что у меня был опыт чтения литературы некоторого рода, написанной неким журналистом-публицистом под псевдонимом Суворов. Он тоже вполне «убедительно» (для меня на тот момент) описывал «неприглядность сталинского режима и проводил линюю, что именно Сталин желал развязать войну. Скажу Вам для меня, «невинного» в смысле изучения истории человека, это произвело некое впечатление. Пока… я не почитал иную литературу. Стоило только копнуть поглубже, как сразу все подтасовки и передергивания Резуна вылазят наружу…
Я, конечно, не читал предлагаемую Вами литературу, но в любом случае, она же должна базироваться на какие-то документальные источники? А запретить такого рода документы никому в голову не придет. Потому-то я так настойчиво и спрашиваю — где все это? Именно документы, а не их чья-то интерпретация. Их, увы нет… А те что есть могут доказать много что, но не геноцид. А то, что на Украине и в смежных областях было совершено преступление высших должностных лиц СССР того времени, так я не спорю.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Конечно, Сталин готовил захват Европы, это не секрет.
Не секрет, что он готовил захват Луны… Сейчас не приходится удивляться любому абсурду, родившемуся в закромах украинской историографии.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> для строительства ВПК (самого мощного в Европе на тот момент)
А скажите, что именно из ВПК Сталин построил «самого мощного в Европе»? А заодно, скажите, как именно эти мощности Вы посчитали?
