Свяжите "свободу народам, свободу человеку и социальную справедливость" с фашизмом.
01:16 19.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> возникла политическая необходимость в срочном возвеличивании хоть каких-то "героев",
Абсолютно не было никакой необходимости. Это было всегда - герои Западной Украины, ветераны УПА, население того региона, которое считало себя правым в своей исторической миссии, которое пострадало от "советизации". И когда Украина объявила свою независимость, пошел естественный процесс восстановления справедливости.
>> Подожди. Сначала ты пишешь >> >> "Ответ на поверхности — они боролись за независимость ВСЕЙ Украины." >>
>> А теперь ты пишешь >> >> "Какая могла быть борьба в Восточной Украине"
>
>>
>> >> Так боролись за независимость ВСЕЙ Украины или нет?
> > Пока Гитлер не получил обморочное головонружение от лёгкого разгрома армии СССР, то у ОУН был один враг — Москва, а когда Гитлер решил, что Победа у него уже в кармане и ему не нужны никакие союзники, то с посадкой Бандеры в тюрьму, у ОУН уже стало 2 врага. О активных действиях в Центре и на Востоке Украины разговора уже быть не могло.
А после ухода одного врага, по логи GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
>> Подожди. Сначала ты пишешь >> >> "Ответ на поверхности — они боролись за независимость ВСЕЙ Украины." >>
>> А теперь ты пишешь >> >> "Какая могла быть борьба в Восточной Украине"
>
>>
>> >> Так боролись за независимость ВСЕЙ Украины или нет?
> > Пока Гитлер не получил обморочное головонружение от лёгкого разгрома армии СССР, то у ОУН был один враг — Москва, а когда Гитлер решил, что Победа у него уже в кармане и ему не нужны никакие союзники, то с посадкой Бандеры в тюрьму, у ОУН уже стало 2 врага. О активных действиях в Центре и на Востоке Украины разговора уже быть не могло.
После ухода немцев, как я понимаю, остался один враг. Вопрос. Как националисты Украины боролись с этим врагом за независимость всей Украины?
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть везде и всюду своих граждан мочили, а вот в Украине нет. >> А все документы, показывающие этот процесс, судя по всему будут объявлены фальшивками?
>Понимаешь, солдаты НКВД набранные в восточной Украине, председатели чего угодно, присланные из России, российские учителя, местные «коммунисты» или просто приспособленцы — это как бы «свои» граждане. И за 10 лет «бандеровской» войны они становились жертвами. > «Документы» той поры, как правило касаются единичных случаев, а все остальное просто «литература» написанная по разным заказам. > > И еще одна тонкость. Пропаганда делает упор на очень мутное и мало информационное время начала ВМВ. Чего только стоит выдача за «факт» трупов на улицах Львова, как жертв погрома, когда эти трупы выложили немцы из дворов учреждений НКВД. Это были люди расстрелянные при отходе Красной армии. > Более 10000 расстрелянных по этим областям ЗУ. Еще и 500 тыс сосланных за два года до этого.
> > А вот период реального сопротивления с 45 по 53 года — как-то совсем глухо освещен, в основном в фильмах и книжках о «бандеровцах». И это с детских лет всем вдалбливалось. Наряду с Павликом Морозовым. > Кстати, а партизаны не «мочили своих»? И остались в истории героями.
Начнем с того, что совершенно не важно, массовое ли было мочилово или нет. Даже оставим без внимания, то что Вы не включили в состав жертв детей. Оставим в покое партизан, ибо шла война и шла на уничтожение. И среди "своих", в Союзе хватало пособников Германии. Поэтому идет героизация Советских партизан, как дающих отпор агрессору и его пособникам. Но, есть другая история. Большевики узурпируют власть и начинают СИЛОЙ насаждать ее на местах. Они в нынешней Украине- враги. Бандеровцы, стремясь силой установить свою власть, ныне Герои. Как так?
03:51 19.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Большевики узурпируют власть и начинают СИЛОЙ насаждать ее на местах. Они в нынешней Украине- враги. > Бандеровцы, стремясь силой установить свою власть, ныне Герои. > Как так?
Очень просто. С одной стороны украинцы, с другой проводники империи, а теперь, иной страны. Считать героями, не считать - какое это имеет значение для сегодня и для будущего? Да никакого, все атрибуты старой системы. Не эффективной и никому не нужной. И вообще, такие страницы истории - войны, игры царей, захваты территорий, только вредны для Будущего. Кому это интересно и что дает для творческого будущего людей? Ни-че-го. Разборки в коммунальной квартире. Вот прочитали про Наполеоновские войны, половина вранья и забыли.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики узурпируют власть и начинают СИЛОЙ насаждать ее на местах. Они в нынешней Украине- враги. >> Бандеровцы, стремясь силой установить свою власть, ныне Герои. >> Как так?
>Очень просто. С одной стороны украинцы, с другой проводники империи, а теперь, иной страны. > Считать героями, не считать - какое это имеет значение для сегодня и для будущего?
> Да никакого, все атрибуты старой системы. Не эффективной и никому не нужной. > И вообще, такие страницы истории - войны, игры царей, захваты территорий, только вредны для Будущего. Кому это интересно и что дает для творческого будущего людей? Ни-че-го. Разборки в коммунальной квартире. > Вот прочитали про Наполеоновские войны, половина вранья и забыли.
Какое это имеет значение? Да очень важное. Понимание того, что приносят социальные революции и узурпация власти.
06:14 19.10.2020
А представляете если бы окраину называли бы обочиной ,как бы тогда называлась древнейшее в мире государство, и как бы тогда трактовали это название. ?
12:26 19.10.2020
Как я понял, свидомые проигнорировали вопрос.
14:17 19.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Какое это имеет значение? Да очень важное. Понимание того, что приносят социальные революции и узурпация власти.
Зачем тебе это "понимание"? Ты руководишь социумом, узурпируешь власть? Или будешь препятствовать социальным процессам, которые возникают от тысячи факторов?
Понимание в этом деле должно быть одно:
1. Власть от слова "владеть". А на каком основании некто владеет всем, в том числе и нашими душами. Все принадлежит всем на Земле. 2. Государство должно превратиться в сервис для граждан, а не граждане для него. Более в нем смысла никакого нет. 3. И чтобы не было социальных взрывов и революций - должна быть обычная смена управляющих общим делом.
19:37 19.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Те кто борются за государство для своего народа — герои, однозначно.
По Вашей логике, получается, что те, кто сейчас борятся за ДНР и ЛНР, считая именно эти области своим государством, герои?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не вижу никакого «фашизма». В чём он проявлялся?
В идеологической базе.
19:45 19.10.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Расскажите про идеологию Бандеры и фашистов и покажите их тождество, плиз.
Это достаточно долгая история, и подобный рассказ имеет все шансы превратиться в многочасовую лекцию. Но если тезисно и совсем коротко, то достаточно вспомнить с чего начинался СОВРЕМЕННЫЙ украинский национализм, или как вы там любите говорить, «борьба за независимость»: Донцов — ОУН — Коновалец — Бандера (и компания) — УПА - - - УНА/УНСО. Явно и очевидно прослеживается идеологическая преемственность между этими перечисленными вехами. Следовательно можно говорить и идеологическом наследии, известной в кругах украинских националистов под именем интегрального национализма, а в простонародье — фашизма.
19:47 19.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Следовательно можно говорить и идеологическом наследии, известной в кругах украинских националистов под именем интегрального национализма, а в простонародье — фашизма. >
Если следовать твоей логике, то ты жулик и твое место в тюрьме.
19:49 19.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А представляете если бы окраину называли бы обочиной
Получилось бы Замкадье-2...Или Запаребрик...
19:51 19.10.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Че вам не нравится государство, построенное на принципах, подчёркнутых красной линией:
А чем Вам не нравилось государство, у которого в конституции записано:
Статья 123. Равноправие граждан СССР , независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Конституция СССР ред 1936 года.
19:52 19.10.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Если следовать твоей логике, то ты жулик и твое место в тюрьме.
Если бы ВЫ в моей логике разобрались, то не писали бы подобную ахинею...
