⍟ CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin), Еще одно типичное заблуждение. Вам просто надо понять в чем был смысл политики коренизации. Украинизация - это ее украинский вариант. И тогда Ваш вопрос закроется сам собой.
00:45 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Требую конкретности.
>Я Вам ее дала. Читать не будете? Я так и думала. Вам не интересно и не нужно. Что и требовалось доказать.
Повторю вопрос. Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора. Если Вы дали такую информацию, то конкретно на какой странице этой ветки
00:45 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Это называлось коллективизация и причина этой коллективизации была в том, что государство брало под контроль производство продуктов питания. Не надо придумывать цели за тех, кто намечал и проводил те или иные реформы
Я не придумываю. Если бы Вы действительно вдумчиво читали и анализировали прочитанное в Ваших 5 томах - Вы сами бы все это увидели. А так - читайте Кондрашина.
00:47 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем -то это и понятно. Ибо ничего общего с исторической наукой, такой вердикт не имеет.
>Вы о чем вообще? Это более чем поверхностное суждение. И — крайне некомпетентное. Просто потому, что аналогичные институты есть в большинстве стран. Могут не совсем так называться, но выполнять именно такие функции. Кстати, директором УИНП был В. Ф. Солдатенко — один из наиболее авторитетных историков- архивистов, член КПУ. Вам не показалось: Солддатенко был членом Коммунистической партии Украины, временно приостановившим свое членство в партии после занятия должности. Потому, что считал, что историк на такой должности должен быть принципиально беспристрастным и принципиально безпартийным. Ну, потом ему негде стало восстанавливаться. Но занимались они, естественно, не только темой Голодомора. а и многим другими темами. Например Мемориализацией Памяти сожженных деревень. > Дальше. В данном случае — сайт УИНПа — это просто официальный сайт, на котором размещен официальный документ. Вы что. считаете, что если бы Решение суда было размещено на другом ресурсе, оно иначе выглядело бы?
Я Вам представил документ. Конкретный документ, в котором указаны причины коллективизации. И мне все равно, какие там институты исторических фантазий есть в тех или иных странах и кто там работает.
00:48 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
То есть, Вас не интересуют труды крупнейшего специалиста РФ по крестьянской проблематике и читать их Вы не считаете нужным? Как не интересуют и работы любых других специалистов из других стран, занимавшихся этими вопросом? Так? Вас не интересует проблема в целом. Тогда зачем Вы взялись о ней писать? Чтобы показать насколько слабо Вы в нй разбираетесь и насколько она Вам неинтересна?
00:48 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
Еще раз Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
00:48 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
>То есть, Вас не интересуют труды крупнейшего специалиста РФ по крестьянской проблематике и читать их Вы не считаете нужным?
Еще раз Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
00:52 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> причина этой коллективизации была в том, что государство брало под контроль производство продуктов питания.
Разумеется. Еще Маркс был в тупике, как "одолеть" независимого крестьянина. Напомнить "контроль" по-большевистски? "Учет и хлебная карточка!". А как посадить на "карточку" того, кто сам кого угодно посадит, имея мясо, молоко и хлеб? И какое решение данной задачи? Частная собственность, дешевые кредиты на развитие, дотации, поощрение инициативы, создание справедливого рынка продуктов? Нет! Тогда еды будет навалом и дешево. Как тогда руководить массами? Вот это и вынуждает делать все наоборот, вопреки здравому смыслу. И вынуждает потомков выдумывать оправдания этому идиотизму.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причина этой коллективизации была в том, что государство брало под контроль производство продуктов питания.
> > Разумеется. Еще Маркс был в тупике, как "одолеть" независимого крестьянина. > Напомнить "контроль" по-большевистски? "Учет и хлебная карточка!". > А как посадить на "карточку" того, кто сам кого угодно посадит, имея мясо, молоко и хлеб? > И какое решение данной задачи? Частная собственность, дешевые кредиты на развитие, дотации, поощрение инициативы, создание справедливого рынка продуктов?
> Нет! Тогда еды будет навалом и дешево. Как тогда руководить массами? > Вот это и вынуждает делать все наоборот, вопреки здравому смыслу. > И вынуждает потомков выдумывать оправдания этому идиотизму.
Оправдывают или осуждают- политики. Историки изучают события. Причины его возникновения, само событие и следствия этого события.
01:02 23.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Еще Маркс был в тупике, как "одолеть" независимого крестьянина.
Маркс так же был в тупике по поводу марксизма в России... Считал, что его учение в России неосуществимо именно из-за наличия крестьянской массы, составляющей бОльшую часть населения. Вся идея диктатуры пролетариата начиналась с численного преобладания этого самого пролетариата в структуре населения. Вот вся эта компания и подгоняла жизнь под теорию. Кординальное изменение структуры населения - еще одна цель компании коллективизации.
01:07 23.10.2020
⍟ anella (anella), так вот, Вы даже с Кондрашиным попали не в тему. Все таки он российский ученый. И если Вы скачаете книгу "Кондрашин В.В. (ред.) Современная российско-украинская историография голода 1932-1933 гг. в СССР" В формате DjVu то на странице 13, Вы легко сможет отыскать вот эту строку.
В результате открытого и эмоционального обмена мнениями российские ученые не поддержали версию украинских коллег о геноциде голодом в Украине в 1932-1933 гг. со стороны сталинского режима.
01:09 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
>Еще раз > Труд Кондашин и раздел где он пишет о геноциде во время голодомора.
Со страницы 237.
01:13 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вы даже с Кондрашиным попали не в тему. > Все таки он российский ученый.
Так я его именно поэтому Вам и посоветовала. Знала, что украинского Вы читать не будете и обхаете и облаете однозначно, что бы он ни написал.
01:14 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Маркс так же был в тупике по поводу марксизма в России...
Да, да. У меня была "пятерка" по "Научному коммунизму"
01:16 23.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
>
А что Вы ему там посоветовали? А то у меня этот сайт, похоже, заблокирован. Нам, в нашем гетто, такого читать не полагается. Хотя может просто збой. Библиотеки вроде все читались… А любопытно.
