> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> День погибших крестьян это одно, геноцид, как сознательное уничтожения какого либо этноса, это другое.
>>
>Не совсем так. Не обязательно этноса. Возможен конфессиональный признак. Интересно, что впервые словосочетание "Советский геноцид в Украине" употребил сам автор понятия "геноцид" Р. Лемкин . Еще в 1953 году. Правда лет несколько назад эта статья Лемкина в РФ была внесена в "Федеральный список экстремистских материалов". Поэтому процитировать ее для Вас я не хочу и не буду. Я - законопослушная. > Но вы хоть топайте ногами. хоть машите куаками, а этот факт из истории вы не уберете. Скажу больше: по хорошему вам не топотать бы, а введя в оборот понятие социоцида, как подвида геноцида - (уничтожение общности по социальному признаку) начинать наконец-то почитать Память погибших от голода русских крестьян. А также крестьян- марийцев,, удмуртов, и др. Казахи. кстати, почитают. И термин специальный у них тоже есть. И памятники. > Это к вопросу об "использовании истории в политических целях".
Да похрен какой признак. Важно что "сознательно". Вот эту "сознательное" ни один свидомый мне не мог доказать. В то же время, есть прекрасный пятитомник документов, под названием "Трагедия советской деревни", где показывается все составляющие голодомора и не только в Украине, но и на всей территории СССР.
00:14 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да похрен какой признак. Важно что «сознательно».
А что — бессознательно, что ли? Случайно так? Взяли и переломали социальную структуру общества. Не. Вы еще раз мой пост к Вам перечитайте, будьте добры. И внимательно прочитайте. Я там маленькую вставочку сделала. Картинку вставила. Можете посмотреть. Хорошая такая картинка. Выразительная. Жалко, термин я точно не вспомню, а рыться сейчас не хочу. И признак — далеко не похрен. Он — принципиален в общем-то.
00:28 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да похрен какой признак. Важно что «сознательно».
>А что — бессознательно, что ли? Случайно так? Взяли и переломали социальную структуру общества. Не. Вы еще раз мой пост к Вам перечитайте, будьте добры. И внимательно прочитайте. Я там маленькую вставочку сделала. Картинку вставила. Можете посмотреть. Хорошая такая картинка. Выразительная. Жалко, термин я точно не вспомню, а рыться сейчас не хочу. И признак — далеко не похрен. Он — принципиален в общем-то.
По поводу сознательности и бессознательности. Есть такое интересное выражение бывшего посла РФ в Украине Черномырдина: "Хотели как лучше, получилось, как всегда" Вот это тот самый случай. И не надо мне картинок. Я знаю об этом голоде из более серьезных источников- исторических документов. Читая их, в хронологической последовательности, легко убедиться, что никакого умысла уничтожать крестьян, не важно в каком регионе, у советских властей, не было. Не смотря на то, что сама эта власть, человеколюбием не отличалась.
00:33 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И не надо мне картинок.
Понятно. Вам ничего не надо. Вы все и так знаете, с самого рождения. И ничего, что шло бы в разрез с Вашими железобетонными убеждениями Вы не приемлете по определению. Как там у Вас было про «использование истории в политичеких целях»? Главное — отмазать власть и воспеть систему. И, да, «как всегда» у Вас — получилось. Возможно Вы и хотели как лучше…
00:35 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Правильно, когда отвечают на вопрос, а не придираются к орфографии.
(Оговорю, что "+" ему поставил случайно, перепутав клавиши.)
Во-первых, Вас интересует вопрос, как Украина относится УВО-ОУН, КЭ-ОУН, в понимании Украины как государства, субъекта международного права? Или как украинцы персонально относятся к этим организациям? - В этом случае, тем более чушь, ибо каждый человек волен относиться к историческим фактам персонально.
Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос, с учетом моих соображений.
00:39 21.10.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Бандеровцы" - термин, придуманный в Идеологическом отделе ЦК ВКП(б) (не ручаюсь за точность названия отдела во времена Сталина; в позднем СССР он назывался именно так). >> >> Никаких "бандеровцев" никогда не существовало. Была ОУН, которая раскололась на ОУН(Б) и ОУН(М). ОУН(Б) - сторонники Бандеры, т.е. те кто боролись за украинскую независимость. ОУН(М) - сторонники Мельника, т.е. гитлеровские коллаборанты.
>Ещё были Бульбовцы. Их лидером был Тара́с Дми́триевич Борове́ц (псевдонимы Тарас Бульба, Чуб, Гонта, более известен как Тарас Бульба-Боровец;)
Честно говоря, я мало о нём знаю; по-моему это была далеко не светлая личность.
00:41 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И не надо мне картинок. Я знаю об этом голоде из более серьезных источников- исторических документов
Приведите ссылки в любых форме и случае.
00:44 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Скажу больше: по хорошему вам не топотать бы, а введя в оборот понятие социоцида, как подвида геноцида — (уничтожение общности по социальному признаку)
⍟ anella (anella), Может Вы объясните мне одну загадку, разгадку которой я очень часто спрашиваю у украинцев, рассуждающих о голодоморе… 1. Вы понимаете, что голод и геноцид в любых его формах (этноцид, социоцид <nobr>и т. п.</nobr> это вещи принципиально разные?
2. На базе каких документов вы из реально ужасного явления, о которо стОит помнить веками, — голодомора смогли «вывести» что это геноцид? Надеюсь Вы понимаете, что геноцид это не простокто-то где-то сказал что-то со зла, это реальная полномасштабная социальная политика по истреблению групп населения. Вспомните холокост…
3. Понимаете ли Вы, что, повторюсь, реально ужасное явление, с ошибками руководства того времени вы сейчас превратили в историко-политический аргумент, сознательно извратив логику тех событий, представив голодомор геноцидом? В угоду современной политической конъюнктуры украинских националистов.
00:49 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> 1. Вы понимаете, что голод и геноцид в любых его формах (этноцид, социоцид и т. п. это вещи принципиально разные?
Ошибка!
Ибо голод этот был спланирован и применен именно против украинцев как народа (этноса).
P. S. По Вашей логике выйдет, что и геноцид в немецких лагерях смерти способ уничтожения, к примеру, в газовой камере, — «всего лишь бытовое отравление газом».
Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
00:49 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо мне картинок. Я знаю об этом голоде из более серьезных источников- исторических документов
> > Приведите ссылки в любых форме и случае.
Что бы кому либо не показалось, что это российские фальсификации, обращу внимание на то, что в число составителей входят : Бостон колледж (США), Ун-т Торонто (Канада), Ун-т Мельбурна (Австралия), Бирмингемский ун-т (Великобритания), Сеульский гос. ун-т (Республика Корея),
00:50 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo)
> > Ибо голод этот был спланирован и применен именно против украинцев как народа (этноса).
Ищщо один. Доказательства.
00:51 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно, когда отвечают на вопрос, а не придираются к орфографии.
> > (Оговорю, что "+" ему поставил случайно, перепутав клавиши.) > > Во-первых, Вас интересует вопрос, как Украина относится УВО-ОУН, КЭ-ОУН, в понимании Украины как государства, субъекта международного права?
> Или как украинцы персонально относятся к этим организациям? - В этом случае, тем более чушь, ибо каждый человек волен относиться к историческим фактам персонально. > > Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос, с учетом моих соображений.
Как государства, естественно.
00:52 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо мне картинок.
>Понятно. Вам ничего не надо. Вы все и так знаете, с самого рождения. И ничего, что шло бы в разрез с Вашими железобетонными убеждениями Вы не приемлете по определению. > Как там у Вас было про «использование истории в политичеких целях»? Главное — отмазать власть и воспеть систему. И, да, «как всегда» у Вас — получилось. Возможно Вы и хотели как лучше…
>> Скажу больше: по хорошему вам не топотать бы, а введя в оборот понятие социоцида, как подвида геноцида — (уничтожение общности по социальному признаку)
>⍟ anella (anella), Может Вы объясните мне одну загадку, разгадку которой я очень часто спрашиваю у украинцев, рассуждающих о голодоморе… > 1. Вы понимаете, что голод и геноцид в любых его формах (этноцид, социоцид <nobr>и т. п.</nobr> это вещи принципиально разные? >
> 2. На базе каких документов вы из реально ужасного явления, о которо стОит помнить веками, — голодомора смогли «вывести» что это геноцид? Надеюсь Вы понимаете, что геноцид это не простокто-то где-то сказал что-то со зла, это реальная полномасштабная социальная политика по истреблению групп населения. Вспомните холокост… > > 3. Понимаете ли Вы, что, повторюсь, реально ужасное явление, с ошибками руководства того времени вы сейчас превратили в историко-политический аргумент, сознательно извратив логику тех событий, представив голодомор геноцидом? В угоду современной политической конъюнктуры украинских националистов.
Всё есть в материалах судебного процесса по Голодомору. Они не являются секретными. Можете затребовать копию и изучать на досуге. Юридически, вопрос решён; преступление установлено; фамилии виновных названы; дело закрыто ввиду смерти обвиняемых. В деле поставлена точка, и его обсуждение за пределами юриспуденции не имеет никакого смысла.
00:55 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>
Спасибо.
Но! Прочтите, пожалуйста, мой ответ Forester (Forester):
...Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
Здесь вопрос, не только исторический, но и правовой.
