> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут одна дама все пытается изобразить из свидомых супер историков. >>
>Разве? Я даже очень обрадовалась тому факту, что Вы узнали имена Кондрашина и Иваницкого. Я искренне восхрщена вашим умением скопипастить отрывок биографии В.В. Кондрашина и список литературы с его страницы в Википедии > Крестьянское движение в Поволжье в 1918—1922 гг. — М., 2001. — 544 с. > Кондрашин В. В., Пеннер Д. Голод: 1932—1933 годы в советской деревне (на материалах Поволжья, Дона и Кубани) — Самара — Пенза, 2002. — 432 с.
> > . Но вопрос остался открытым. Вы сами-то хоть что-нибудь из этих работ читали? > Думаю, что если бы реально интересовались темой, необходимости копипастить Вики у Вас не возникло бы.
Мадам, пять томов "трагедии советской деревни", мною прочитаны и не раз. Именно по этому, я прямо заявляю, что все заявления украинских политиков, что голодомор в Украине имел умысел уничтожить либо всех украинцев, либо часть их, ПОЛНЫЙ БРЕД.
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Как я понял, в головах свидомых гуляет мысль, о том, что именно они представили миру проблему голода в советской деревни.
>>>> Наивные.
>>>
>>> Да нет.Это вы никак не врубитесь что евреи чтят памят о своем народе.Им все равно что в печах горели поляки ,русские,украинцы.Евреи поминают СВОИХ.А русские и поляки пусть сами решают как относится к своим жертвам.Так и тут .Нам по фиг как вы относитесь к своим щаморенным голодом Совдепией.Мы украинцы поминаем и почитаем СВОИХ.У вас бабы ещё нарожают и вам по фиг.Но это ваше дело.А для нас важно что бы больше никогда.Мы поминаем своих родных и близких и осуждаем преступления против человечности.Вы нам не пример.На Руси всегда чтили памят о предках.В Орде рабу это не прививали.Прививали память и любовь к тирану деспоту.
>> >> Да не тебе, мелкому, написано было. Тут одна дама все пытается изобразить из свидомых супер историков.
> > Да чхать мне на тебя крупного.Тема открыта для всех.Дама больше разбирается в истории своего края чем ты самовлюбленно корчящий из себя тут бог знает шо
Я чему. Теперь уже понятно, что ты в истории вообще и в истории Украины советского периода, ноль без палочки. Поэтому... ну что с тобой говорить. А вот вышеупомянутая дама, еще толком ничего не про "историю своего края" ничего не сказала. Она только вопросы задает. Обычная тактика мелких тролликов. Куча вопросов и ничего по теме.
23:11 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Куча вопросов и ничего по теме.
А разве вопросы не по теме?
23:41 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Мадам, пять томов «трагедии советской деревни», мною прочитаны и не раз.
И что? В результате Вы копипастите википедию… Поэтому еще раз: Вы Кондрашина-то сами читали? Что именно? Вы в курсе, что тот пятитомник, который Вы читали неоднократно — это сборник документов?
23:53 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куча вопросов и ничего по теме.
>А разве вопросы не по теме?
Не по теме. Тема-то про историю Украины, а не о том, что и как я изучал.
23:54 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, пять томов «трагедии советской деревни», мною прочитаны и не раз.
>И что? В результате Вы копипастите википедию… Поэтому еще раз: Вы Кондрашина-то сами читали? Что именно? Вы в курсе, что тот пятитомник, который Вы читали неоднократно — это сборник документов?
Я в курсе, это пятитомник, это сборник документов. Вам начать их цитировать с пояснениями? Что бы сбить наплыв вопросов?
23:58 21.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Русификацию определило радио, а затем телевидение. Моя дочь, филолог русский язык, говорит, что единый русский язык в России создали имено радио и телевидение, а не Пушкин, как вы утверждали
Это неверно и свидетельствует о непонимании. Язык — это один из базовых инструментов государства.
Госязык — это язык бюрократии, документов, распоряжений, приказов, донесений, всем понятным объявлениям властей, финансовых документов, проектов, особенно военных. Все должно быть однозначно.
Русский язык принят языком Российской Империи, а далее СССР. И формализация языка — важнейшее дело при укреплении государства. Все остальное — стишки, песенки, хоть на суахили, никого не волнует. За свой счет.
00:11 22.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> меня интересуют вполне конкретные вещи — та документальная база, которая позволяет преступление (и тут спора нет) квалифицировать именно как геноцид.
Полагаю ее не существует по двум причинам — собственные преступления не документируют — распоряжения передаются устно и без свидетелей, а те необходимые документы промежуточных или связанных действий, давно уничтожены. Поэтому картину можно восстановить по показаниям свидетелей, как правило, низшего звена и по каким-то фактам, которые до нас дошли.
Каждое преступление имеет свои мотивы, сценарии, результаты. Мотивы никто не рассказывает, сценарий можно восстановить, но с погрешностью, а вот результаты известны всем.
Геноцид означает, что «так задумано». И что здесь такого «невозможного» для сталинской власти, для которой расстрелять, посадить, отправить в ссылку — вообще был пустяк. А тем более, в коллективизацию, а тем более каких-то «кулаков» и независимых селюков, которые «казацкого роду». Все равно нужны пустые площади для заселения Донбасса русским пролетариатом. Индустриализация, как-никак. Нужны танки.
Умирают от голода производители еды, а власть и столица в полном порядке.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русификацию определило радио, а затем телевидение. Моя дочь, филолог русский язык, говорит, что единый русский язык в России создали имено радио и телевидение, а не Пушкин, как вы утверждали
> > Это неверно и свидетельствует о непонимании. Язык — это один из базовых инструментов государства. > > Госязык — это язык бюрократии, документов, распоряжений, приказов, донесений, всем понятным объявлениям властей, финансовых документов, проектов, особенно военных. Все должно быть однозначно. >
> Русский язык принят языком Российской Империи, а далее СССР. > И формализация языка — важнейшее дело при укреплении государства. > Все остальное — стишки, песенки, хоть на суахили, никого не волнует. За свой счет.
Я понял . Никакого украинского языка до 1992 года не существовало. Спасибо ,что объяснили.
11:03 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не по теме. Тема-то про историю Украины, а не о том, что и как я изучал. >
По теме, по теме... Позволяет понять насколько Вы этой темой владеете. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вам начать их цитировать с пояснениями?
Нууу. Вы же уже начали цитировать... Википедию. Вполне себе получилось.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А вот вышеупомянутая дама, еще толком ничего не про "историю своего края" ничего не сказала.
А зачем? Вы же все и сами знаете. Пятитомник типа читали.. Вы ведь зачем тему затеяли? Обсудить? Нет. Дискредитировать, осмеять и осудить. Разве нет? А если нет -то потрудитесь хотя бы Кондрашина почитать. Те работы, которые он лет десять назад писал. Может чего и поймете. И задумаетесь. как так получилось, что в РФ нет Мемориализации Памяти русских крестьян от слова "совсем". Тех, кто с 1932 - 1933 годах умерли "безвинно и безвестно"...
11:09 22.10.2020
anella (anella)
> Вы ведь зачем тему затеяли? Обсудить? Нет. Дискредитировать, осмеять и осудить. Разве нет?
Нет. Показать нелепость политиков Украины, которые решили говорить о геноциде, в связи с голодомором.
11:11 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Показать нелепость политиков Украины, которые решили говорить о геноциде, в связи с голодомором.
Ты еще нелепость евреев покажи, которые о геноциде в связи холокостом говорят
То что Сталин уничтожал русских голодом и гулагом и русские его за это благодарят-это ваши проблемы. А вот украинцы его за это благодарить не обязаны.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Показать нелепость политиков Украины, которые решили говорить о геноциде, в связи с голодомором.
>Ты еще нелепость евреев покажи, которые о геноциде в связи холокостом говорят
> > То что Сталин уничтожал русских голодом и гулагом и русские его за это благодарят-это ваши проблемы. > А вот украинцы его за это благодарить не обязаны.
"Гуляй, Вася" (с) цитата из фильма "В бой идут одни старики"
11:26 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет. Показать нелепость политиков Украины, которые решили говорить о геноциде, в связи с голодомором. >
Я бы не назвала Р. Лемкина украинским политиком. И тем более не стала бы укорять автора проекта «Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида», участника Нюренбергского трибунала в нелепости утверждений. Вам для сведения: Р. Лемкин, выводя само юридическое понятие геноцида, рассматривает три исторических факта: Геноцид армян 1915 года, Холокост и «советский геноцид в Украине». Но, еще раз повторю, вот эта часть работ Лемкина, касающаяся Украины, в РФ несколько лет назад определена как «экстремистская"и внесена в официальный список запрещенной литературы. Вот. На всякий случай. Номер 3151 Обратите внимание.
11:44 22.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Показать нелепость политиков Украины, которые решили говорить о геноциде, в связи с голодомором. >>
>Я бы не назвала Р. Лемкина украинским политиком. И тем более не стала бы укорять автора проекта «Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида», участника Нюренбергского трибунала в нелепости утверждений. Вам для сведения: Р. Лемкин, выводя само понятие геноцида, рассматривает три исторических факта: Геноцид армян 1915 года, Холокост и «советский геноцид в Украине». Но, еще раз повторю, вот эта часть работ Лемкина, касающаяся Украины, в РФ несколько лет назад определена как «экстремистская».
Значит так. Само определение геноцида, было узаконено, если не ошибаюсь, в 1948 году. И это определение, имеет определенный смысл. То есть, мало сказать, "геноцид", надо еще пояснить, что это такое Документ ООН показывает, что это такое
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. "
Источник
То есть, никакого там широкого толкования, а именно так.
Думаю здесь все понятно.
Теперь более конкретног
"под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением..." Никак иначе. Только "с намерением"
Так вот, мадам, никакого намерения уничтожать украинских крестьян, у властей СССР, не было. Поверьте, было бы желание уничтожить, сделали и глазом не моргнули. Что говорить, когда уже буржуазию как класс уничтожили, когда во время гражданской без суда и следствия, а на основании одного революционного чутья, людей в расход отправляли, когда уже в 1927 году начали отбирать хлеб и не только у советского крестьянства, под предлогом борьбы со спекуляцией.
В Украине что, не понимают, что Партийный аппарат ВКП(Б) был единственной и ничем не ограниченным органом управления страной? Советская власть - это лишь орудия в руках диктатуры пролетариата, читай Партии.
