>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ведь именно жители Тамбова творили террор на земле Галичан. Отбирали хлеб, худобу и эшелонами гнали жителей Галичины в Сибирские лагеря. >>>>>>
>>>>>> А чего это ты наезжаешь на Тамбов? В 1932 году Галичина была в составе Польши, так что по поводу голода все вопросы к краковским. >>>>> >>>>> А мы киевские были при СССР. Пятеро умерло. Мне с поляков спрашивать?
>>>> А ты посмотри кого обвиняли в Голодоморе. 7 человек, шестеро украинцев и один грузин, то есть Сталин.
>>>> ХЫ Кстати, что ты можешь рассказать про украинизацию. Видимо в украинской современной истории о ней как-то забыли >>>
>>> Украинизация была временной подачкой коммунистов обуздать украинский протест,кстати самым пасионарным протестным местом против большевиков был Донбасс.А что ты скажешь что украинизацию быстро свернули ,ее предводителей уничтожили и ввели повальную руссификацию.Поговорим о уничтожении украинской культуры и языка с времён Переяславской рады?Руссификацию украинских территорий на Кубани и Дальнем востоке обсудим?
>>Ну не такая уж и временная . Но в чем смысл украинизации и как она именно происходила ты стыдливо опускаешь. >> Кстати украинизация происходила и в Средней Азии и на Дальнем Востоке ,ты видимо не в курсе.. >> Русифицировать на Кубани было некого . Ты переоценивает численность запорожских казаков. . Вообще прикольно когда имено казаков ,людей совершенно непонятной этнической принадлежности считают истинными украинцами, малороссы тогда кто ? Которые землю обрабатывали ,а не грабежом и наемничеств
>
>> ом жили
>> Напомню ,что максимальная численность казацкого войска с Украины не превышала 50 тысяч ,хотя обычно не доходило и до 10 тысяч. А первые казаки принятые на коронную службу были аж в количестве 300 человек . Вот По вашему это и есть те кто создал украинскую национальность. Забавно .. >> Если не забуду найду грамоту по-моему императрице Анне Ивановне , где казаки просят дворянства и холопов в Малороссии .
> > Почему опускаю.?Ее проводили коммунисты коряво для показухи.Сколько она продлилась и чем коммунисты ее закончили?А вот что ты упускаешь так это Руссификацию повальную.Что касается казаков.Так казаки разные были.Мазепа за Украину пошел,Галаганы за Петра.Виговский,Дорошенко за Украину а сколько за империю пошло?Так что это все фигня.Донские казаки и Гитлеру служили и царю и красным.Такое время было.Но давай о руссификации поговорим.
Ну да казаки разные Сагайдачный ходил за деньги на Москву , а через два года пытался наняться уже а Москве. Не мы об украинизации . Никакой целенаправленной русификации просто не было . Итак в чем суть украинизации проводимой с о времен окончания гражооеской войны влить до ВОВ на.Украине ,Дальнем Востоке и в Средней Азии Я тебе намекну большевики хотели выбить как они считали "спесь" с великороссов и сделать из просто русскими. Убрать религию и разрушить общий русский этнос . Ведь Малая Русь - это религтозно политическое образование , название данное Византией ,православный анклав Руси в католическом окружении . Мне вообще не понятно игнорирование вами православия как этнического фактора . А суть имено он явился опредяющим многих процессов ,и был решающим в создании общего для всех русских Русского Царства Но Австрия сделала из русских Малой Руси украинцев . Говорил рогорю и буду говорить - украинства - это австрийская идея с целью. отделнния русского народа Галиции от великого общего русского этноса - малороссов ,белорусов и великороссов. Только так все вместе это были русские люди. . Большевики поставили задачу - разделяй и властвуй .Всегда держать в напряжении национальные отношения по заявлениях о дружбе и интернационализме ,на знаю насколько это было сознательно ,но получилось в результате у них хорошо. Убрав основу единства славянских народов - религию.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Энкиду на мове написали ещё и Пушкин не родился и русского языка не было
>> >> >>
>
>>
>> >> Обрати внимание прижизненное издание . На языке тех кого по твоему не было Забавно правда.
> > Обрати внимание что на том языке который якобы поляки придумали и австрийцы и которого никогда не было.Малороссийский это пононяло не народное а правительственное.Россия не руськое слово вообще.С какого фига слова чужого языка делали для русинов родными ?А вот во времена Великого Княжества Литовского Руського гос языком была руська мова и никакого малороссийства.Малороссийство ввели немцы во времена Российской империи заменив руськое на малороссийские примазав к великороссийскими.Русских не было были великороссы и малороссы и кто их придумал?Сами себя так обозначили?
Ещё раз для одаренных. Малая Русь византийское название.
18:27 21.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вытсобственно о чем ? Но и придуриваюсь тоже . Грех не посмеяться над малограмотными. Хотя основа абсолютно историческая.
>Чего-то не пойму, кто из вас - малограмотный...
Тот кто отрицает ,что великороссы как и малороссы - это некогда единый супер этнос ,ныне увы расколотый ,и наверное окончательно . Так нет опоры для едиства культуры, которой была православная религия . Тот э кто ведёт истоки украинской национальности от казаков . Ну и тому подобное. Все же банально .
19:19 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Из того, что Вы «выдаете» экспрессивные оценочные суждения, — ясно, что Вас не интересуют реалии
Я, конечно, много чего говорю субъективного и оценочного — спорить не стану — но только кто говорит иначе? Все тут говорят оценочно и субъективно. Но, бывает, когда разговор выходит на принципиальные вещи, я пытаюсь найти с собеседником общие точки опоры, что бы потом отталкиваться от единого. Так что в вопросе геноцида, как раз, меня интересуют вполне конкретные вещи — та документальная база, которая позволяет преступление (и тут спора нет) квалифицировать именно как геноцид.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вступаете в дискуссии, не изучив матчасть.
Хорошо. Читаем Вашу «матчасть»: «Лидер Партии регионов Виктор Янукович назвал возбуждение уголовного дела провокацией и нагнетанием напряжённости, направленными на ухудшение отношений с Россией «.
Бывший заместитель главы СБУ, а в период этих событий народный депутат от политической партии «Народная самооборона» Геннадий Москаль назвал активность СБУ в этом вопросе "абсурдом" с юридической точки зрения: «Против кого — против кладбища СБУ может возбудить дело? Кого собираются привлечь к ответственности? Кто выдумал этот очередной пиар-ход?"
«Некоторые другие украинские политики и политологи охарактеризовали судебный процесс как «фарс», «театральное действие». Например, депутат от БЮТ Александр Фельдман заявил после начала первого уголовного дела: «Это фарс. Зачем устраивать подобные судебные процессы в стране, где ни один человек не может рассчитывать на справедливое правосудие по вполне конкретным уголовным делам? »
«Председатель комитета Государственной думы по международным делам Константин Косачёв заявил, что оценка массового голода, вынесенная судом в Киеве, маргинальна и является частью избирательной кампании Виктора Ющенко: «По моему глубокому убеждению, это решение украинского суда является частью избирательной кампании президента Ющенко и его отчаянной попытки сохраниться во власти через реализацию «операции голодомор"" "
И, повторюсь, это та самая «материальная часть», на которую Вы ссылаетесь.
Но меня интересуют реальные исторические документы, из которых следует, что власть отдает распоряжение преследовать одну часть населения, объединенную каким-либо одной группой признаков. В данном случае, национальностью, местом жительства, взглядами и т. д. Есть такие документы?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Пустой разговор.
Совершенно верно!
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> вы просто отрицаете исторические факты.
Я не отрицаю! Я всего лишь спрашиваю, где такие факты есть?
19:25 21.10.2020
⍟ zaedik245 (zaedik245), Ох... Возьмите школьные учебники по истории России. Это 6 и 7 кл. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тот кто отрицает ,что великороссы как и малороссы - это некогда единый супер этнос ,ныне увы расколотый ,и наверное окончательно .
В 6 классе прочитаете про восточных славян. Разделение этой ветви на 3 и начало формирования трех народов (русские украинцы, белорусы) там рассматривается как одно из последствийтатаро-монгольского нашествия. В 7 классе говорится о том, что украинцы как народ сформировались к 16 - 17 веку в Центральном Поднепровье. Вот и снова непонятки. Если это - малограмотно. то почему в школах РФ детей учат именно так? Учебники найдете, или мне ссылочку кинуть?
19:55 21.10.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> да это так. крым процветает. ты прав. в руках законного владельца >
Так чо ждешь? Вали на дальневосточный гектар
20:01 21.10.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да это так. крым процветает. ты прав. в руках законного владельца >>
>Так чо ждешь? Вали на дальневосточный гектар
сам вали туалеты полякам мыть. запроданець. я родился на Украине- это моя родина. а будешь вали говорить- получишь по соплям
20:06 21.10.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> я родился на Украине-
На Украине не рождаются… На Украине катаются… Нормальные украинцы рождены в Украине…
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Энкиду на мове написали ещё и Пушкин не родился и русского языка не было
>> >> >>
>
>>
>> >> Обрати внимание прижизненное издание . На языке тех кого по твоему не было Забавно правда.
> > Обрати внимание что на том языке который якобы поляки придумали и австрийцы и которого никогда не было.Малороссийский это пононяло не народное а правительственное.Россия не руськое слово вообще.С какого фига слова чужого языка делали для русинов родными ?А вот во времена Великого Княжества Литовского Руського гос языком была руська мова и никакого малороссийства.Малороссийство ввели немцы во времена Российской империи заменив руськое на малороссийские примазав к великороссийскими.Русских не было были великороссы и малороссы и кто их придумал?Сами себя так обозначили?
что ты как попка заладил руський-руський.....хочешь кого то убедить что это не одно и тоже что русский?....как дитё ей богу.....
20:17 21.10.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Нормальные украинцы рождены в Украине…
Интересно, кто это сказал? Поколение 50+ практически полностью рождено именно На Украине...И, вроде как все нормальные.
20:23 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Поколение 50+ практически полностью рождено именно На Украине..
Кто рожден на Украине-живет в России...такая вот фигня, малята...
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > Ох… Возьмите школьные учебники по истории России. Это 6 и 7 кл.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот кто отрицает, что великороссы как и малороссы — это некогда единый супер этнос, ныне увы расколотый, и наверное окончательно.
>В 6 классе прочитаете про восточных славян. Разделение этой ветви на 3 и начало формирования трех народов (русские украинцы, белорусы) там рассматривается как одно из последствийтатаро-монгольского нашествия. > В 7 классе говорится о том, что украинцы как народ сформировались к 16 — 17 веку в Центральном Поднепровье. > Вот и снова непонятки. Если это — малограмотно. то почему в школах РФ детей учат именно так? Учебники найдете, или мне ссылочку кинуть?
В школах РФ учат, что ПетрI I был великий реформатор, который принес огромную пользу России, хотя в действительности это минимум спорно. Но. Возвращаясь к вашему вопросу. Итак времена Смутного времени Поляки идут через пол России оседают в Москве при этом ничего не известно о возникавших трудностях общения на территории России. Главная проблема с поляками — наличие иного вероисповедания и как следствие иной культуры. Что мы имеем в то же время в отношении украинцев (малороссов — это совпадение языков, религии и вытекающих из этого традиций. То есть ещё в начале 17 века русские и украинцы практически единый народ. Но есть третья определяющая сила — это казачество. Реально люди неизвестного этнического происхождения, казаки как запорожские, так и донские, не суть, Люди несущие в себе наряду с православием ордынскую, татарскую культуру. Лирическое отступление Чешки, польки — это блондинки, Русские имеют волосы как у русских, то есть русые .И черноока черноброва на Украине. Явное влияние тюркской крови. Итак в России не произошло слияние казачества с остальным народом. Наоборот русские все более и более растворяли этнические особенности степняков. На Украине все пошло с точностью. до наоборот. Собственно имено с 17 века можно говорить о начале формирования украинской национальности, как подъэтноса общего русского суперэтноса. Процесс который закончился вмешательством антирусских сил сформированных в Австрийской империи. По сути конечно украинское движение за независимость ничем особо не отличается от движения за создание собственных государств народов взодиаших в Австрийскую империю, тех же чехла словаков и прочих, за исключением одного «но», часть и значительная часть украинской национальности входила в состав другой империи. И для создания полноценного национального украинского государства нужно было отторгнуть эту часть от России. Хотя история распорядилась иначе и ЗападноУкраинская Народная Республика просуществовав реально пару месяцев вынуждена была войти в состав УНР. Впрочем большевики действовали подобным образом, создав Украинскую Советскую. Респкюлику на фактически русских землях со столицей в Харьеове, для создания правительства привлекли всех уроженцев Украины из большевиков, а Антонова, который арестовал временное правительство сделали по матери Овсеенко. То есть в 1918 году на территории современной Украины было одновременно три украинских государства. Что наверное соответствует культкрно-этническоц реальности на Украине существующей до сих пор. Так мы отчем, а о формировании украинской нации, то есть национальности имеющей собственную территорию и государство. Так вот если формирование украинской национальности было в основном закончено с приходом к власти на Украине большевиков и проводимой ими политики тотальной украинизации, то формирование нации Естествено смогло начатьсч только в 1992. То есть процесс идёт и он в полном разгаре, но он увы очень усложняется отсутствием пассионарности у значительной части населения Украины, что во многом связано с потерями во ВМВ. Кстати ,(или не кстати) поляки вырезали на Волыни возможно не меньше чем ОУН поляков .Но это опять отступление. Итак про формирование нации. . Как показывает исторический опыт формирование нации так или иначе всегда связано с крайним национализмом части общества, с гражданскими конфликтами в том или ином виде и конфликтами с соседними странами. То есть на Украине не происходит ничего не обычного. Вопрос, а том хватит ли устойчивости государства для объединения как я писал трёх ментально различных групп называющих себя украинцами. Мое мнение, что хватит, хотя пока это не очевидно. Собственно пока все я уже хочу спать. Всего доброго)))
20:31 21.10.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поколение 50+ практически полностью рождено именно На Украине..
>Кто рожден на Украине-живет в России...такая вот фигня, малята...
а я рожденный на Украине живу и сегодня на Украине. так что заткнись будь ласочка. наймыт
20:37 21.10.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> а я рожденный на Украине живу и сегодня на Украине.
>>>>> >>>> >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ведь именно жители Тамбова творили террор на земле Галичан. Отбирали хлеб, худобу и эшелонами гнали жителей Галичины в Сибирские лагеря. >>>>>>>
>>>>>>> А чего это ты наезжаешь на Тамбов? В 1932 году Галичина была в составе Польши, так что по поводу голода все вопросы к краковским. >>>>>> >>>>>> А мы киевские были при СССР. Пятеро умерло. Мне с поляков спрашивать?
>>>>> >>>>> А ты посмотри кого обвиняли в Голодоморе. 7 человек, шестеро украинцев и один грузин, то есть Сталин. >>>>> ХЫ Кстати, что ты можешь рассказать про украинизацию. Видимо в украинской современной истории о ней как-то забыли >>>> >>>> Украинизация была временной подачкой коммунистов обуздать украинский протест,кстати самым пасионарным протестным местом против большевиков был Донбасс.А что ты скажешь что украинизацию быстро свернули ,ее предводителей уничтожили и ввели повальную руссификацию.Поговорим о уничтожении украинской культуры и языка с времён Переяславской рады?Руссификацию украинских территорий на Кубани и Дальнем востоке обсудим?
>>> Ну не такая уж и временная . Но в чем смысл украинизации и как она именно происходила ты стыдливо опускаешь. >>> Кстати украинизация происходила и в Средней Азии и на Дальнем Востоке ,ты видимо не в курсе.. >>> Русифицировать на Кубани было некого . Ты переоценивает численность запорожских казаков. . Вообще прикольно когда имено казаков ,людей совершенно непонятной этнической принадлежности считают истинными украинцами, малороссы тогда кто ? Которые землю обрабатывали ,а не грабежом и наемничеств
>>
>>> ом жили
>>> Напомню ,что максимальная численность казацкого войска с Украины не превышала 50 тысяч ,хотя обычно не доходило и до 10 тысяч. А первые казаки принятые на коронную службу были аж в количестве 300 человек . Вот По вашему это и есть те кто создал украинскую национальность. Забавно .. >>> Если не забуду найду грамоту по-моему императрице Анне Ивановне , где казаки просят дворянства и холопов в Малороссии .
>> >> Почему опускаю.?Ее проводили коммунисты коряво для показухи.Сколько она продлилась и чем коммунисты ее закончили?А вот что ты упускаешь так это Руссификацию повальную.Что касается казаков.Так казаки разные были.Мазепа за Украину пошел,Галаганы за Петра.Виговский,Дорошенко за Украину а сколько за империю пошло?Так что это все фигня.Донские казаки и Гитлеру служили и царю и красным.Такое время было.Но давай о руссификации поговорим.
> > Ну да казаки разные Сагайдачный ходил за деньги на Москву , а через два года пытался наняться уже а Москве. > Не мы об украинизации . Никакой целенаправленной русификации просто не было . Итак в чем суть украинизации проводимой с о времен окончания гражооеской войны влить до ВОВ на.Украине ,Дальнем Востоке и в Средней Азии > Я тебе намекну большевики хотели выбить как они считали "спесь" с великороссов и сделать из просто русскими. Убрать религию и разрушить общий русский этнос . Ведь Малая Русь - это религтозно политическое образование , название данное Византией ,православный анклав Руси в католическом окружении .
> Мне вообще не понятно игнорирование вами православия как этнического фактора . А суть имено он явился опредяющим многих процессов ,и был решающим в создании общего для всех русских Русского Царства > Но Австрия сделала из русских Малой Руси украинцев . Говорил рогорю и буду говорить - украинства - это австрийская идея с целью. отделнния русского народа Галиции от великого общего русского этноса - малороссов ,белорусов и великороссов. Только так все вместе это были русские люди. . Большевики поставили задачу - разделяй и властвуй .Всегда держать в напряжении национальные отношения по заявлениях о дружбе и интернационализме ,на знаю насколько это было сознательно ,но получилось в результате у них хорошо. > Убрав основу единства славянских народов - религию.
Фигня.Они и сделали великороссов русскими ,до них русскими считали три этноса великороссов,малороссов и беларусов.Украинизация была уступка украинцам а по сути провокация.Она длилась несколько лет и закончилась полным разгромом теми кто не и начал .Ее быстро свернули и устроили повальную руссификацию на фоне которой украинизация писк комара.За деньги ходили все.За деньги Москва постоянно нарушала свои обязательства и союзы предавая одних и других.Уничтожение руськой культуры началось после Переяславской рады.Одних запретов на руську мову с 400- та указов .И книги жгли и школы разрушали и запрещали .
Хорошо. Читаем Вашу «матчасть»:
Нормальные украинцы рождены в Украине… 
