>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>> Спасибо. >>> >>> Но! Прочтите, пожалуйста, мой ответ Forester (Forester):
>>> ...Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
>>> >>> Здесь вопрос, не только исторический, но и правовой.
>>Да мне все равно. Давайте доказанный мотив и умысле.
> > Затребуйте и прочтите материалы уголовного дела по Голодомору. Там всё есть.
Началось. Как Я так покажи, предоставь... а если не Я, то ищи, мол, сам подверждение.
02:07 21.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ответьте на простой вопрос. > > Почему вы продолжаете выгораживать Сталина и его режим ?
Ответ очень прост. Мы Сталина не выгораживаем. Я, по крайней мере этого не делаю. Просто в ваше системе координат есть либо "перемога", либо "зрада", третьего не дано. А мой подход - как раз в третьем для вас измерении - каждому свое. Не надо из Сталина делать героя, но и не стоит делать из него дьявола. У него своих плюсов и минусов достаточно, ему придуманные вами не нужны. Вот и весь мой подход - объективность.
02:12 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Ибо голод этот был спланирован и применен именно против украинцев как народа (этноса).
Если Вы утверждаете, что голод был именно спланирован, то у Вас наверняка есть документы и имена тех, кто подобные документы подписал? Может приведете их, или дадите ссылочку? Глядишь, я с вами соглашусь...
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> По Вашей логике выйдет, что и геноцид в немецких лагерях смерти способ уничтожения, к примеру, в газовой камере, — «всего лишь бытовое отравление газом».
Не выйдет. Есть план "Ост",есть "Застольные беседы Гитлера", есть "Майен кампф", есть куча других документов по "окончательному решению еврейского вопроса"... С холокостом, как раз, все документально подтверждено; именно геноцид и никак иначе.
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
Именно!!! Только не субъективной, а объективной. А этого-то - умысла - как раз и нет, применительно к Голодомору.
02:15 21.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Всё есть в материалах судебного процесса по Голодомору.
Не слышал я что-то о подобных судебных процессах. Там на Украине планировали такой спектакль, но... кроме политики там никакой истории не было.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В деле поставлена точка, и его обсуждение за пределами юриспуденции не имеет никакого смысла.
А по-моему как раз наоборот. Историческим персонам - суд истории, а не ту профанацию, что устроили на Украине.
02:24 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если Вы утверждаете, что голод был именно спланирован, то у Вас наверняка есть документы и имена тех, кто подобные документы подписал? > Может приведете их, или дадите ссылочку? Глядишь, я с вами соглашусь...
Апелляционный суд Киева поставил точку в деле о голодоморе, который власть Украины считает геноцидом украинского народа со стороны большевистских лидеров.
В среду лидеры СССР и УССР (давно покойные, фактически репрессированные друг другом) признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора.
При этом, как передает "Интерфакс", суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде. Речь идет об Иосифе Сталине, Вячеславе Молотове, Лазаре Кагановиче, Станиславе Косиоре, Павле Постышеве и других.
Список осужденных
* Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин (Джугашвили) * Член ЦК ВКП(б), председатель Совета народных комиссаров СССР Вячеслав Молотов (Скрябин) * Секретарь ЦК ВКП(б) Лазарь Каганович * Секретарь ЦК ВКП(б) Павел Постышев * Член ЦК ВКП(б), генеральный секретарь ЦК Компартии большевиков Украины Станислав Косиор * Член ЦК ВКП(б), председатель Совета народных комиссаров УССР Влас Чубарь * Член ЦК ВКП(б), второй секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич
В материалах процесса по делу о голодоморе указано число жертв трагедии. Это 3 млн 941 тыс. человек. Такой вывод сделал Институт демографии и социальных исследования им. М.Птухи НАН Украины. Институт проводил научно-демографическую экспертизу.
Решение суда подтверждает выводы следователей Службы безопасности Украины: большевики во главе со Сталиным организовали "геноцид украинской национальной группы", то есть искусственного создали "жизненные условия, рассчитанные на ее частичное физическое уничтожение".
12 января в Апелляционном суде Киева началось предварительное слушание дела о голодоморе-геноциде на Украине. Само дело возбудила в мае 2009 года СБУ.
Источник на русском языке:
02:32 21.10.2020
Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на :
> Апелляционный суд Киева поставил точку
Слушайте, я о документах спрашиваю, а не ссылку на факт, что когда-то украинский суд кого-то осудил. На Украине вообще с юриспруденцией туговато, там больше по понятиям... потому чего уж о каких-то их судах говорит?
02:32 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Именно!!! Только не субъективной, а объективной.
Не позорьтесь!
Почитайте что-то о составе преступления: любой учебник, хотя бы, по уголовному праву.
02:47 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> На Украине вообще с юриспруденцией туговато, там больше по понятиям... потому чего уж о каких-то их судах говорит?
Из того, что Вы "выдаете" экспрессивные оценочные суждения, - ясно, что Вас не интересуют реалии, цель: лишь обнажить недостатки Украинского государства, большинство которых, - кажущиеся Вам, или вовсе придуманные.
04:20 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё есть в материалах судебного процесса по Голодомору.
>Не слышал я что-то о подобных судебных процессах.
Вступаете в дискуссии, не изучив матчасть.
04:20 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Апелляционный суд Киева поставил точку
>Слушайте, я о документах спрашиваю,
Материалы суда затребуйте.
04:23 21.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответьте на простой вопрос. >> >> Почему вы продолжаете выгораживать Сталина и его режим ?
>Ответ очень прост. Мы Сталина не выгораживаем. Я, по крайней мере этого не делаю. Просто в ваше системе координат есть либо "перемога", либо "зрада", третьего не дано. А мой подход - как раз в третьем для вас измерении - каждому свое. Не надо из Сталина делать героя, но и не стоит делать из него дьявола. У него своих плюсов и минусов достаточно, ему придуманные вами не нужны. Вот и весь мой подход - объективность.
Пустой разговор. Все материалы о сталинском терроре против народов СССР давно доступны; вы просто отрицаете исторические факты. Это ваш выбор.
