> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое это имеет значение? Да очень важное. Понимание того, что приносят социальные революции и узурпация власти.
>
> Зачем тебе это "понимание"? Ты руководишь социумом, узурпируешь власть? Или будешь препятствовать социальным процессам, которые возникают от тысячи факторов? > > 3. И чтобы не было социальных взрывов и революций - должна быть обычная смена управляющих общим делом.
Революция есть не обычная смена власти, управляющих общим делом и как следствие, возможен социальный взрыв. Так вот, зачем нужно было украинским националистам тиранить своих сограждан, если эти сограждане признали не советскую, а их власть? Ведь Степан осуществлял революцию в Украине, если кто читал его воззвание и требовал захвата полноты власти. Какая это была революция, не трудно догадаться, потому, как она шла под знаменами украинского национализма.
22:56 19.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те кто борются за государство для своего народа — герои, однозначно.
>По Вашей логике, получается, что те, кто сейчас борятся за ДНР и ЛНР, считая именно эти области своим государством, герои?
1) Не существует никакого "донецко-луганского" народа. Там живёт обычная русско-украинская смесь, ничем не отличающаяся от Ростовской, Воронежской, Харьковской и т.д. областей.
2) На Донбассе никогда не было никакого сепаратизма, за исключением пятой колонны, созданной и подкармливаемой из Москвы.
3) Мозги населения с 1991 года обрабатывала российская пропаганда. Если бы люди знали что вместо чудесной-замечательной России они получат шесть лет войны, они бы ваших пропагандистов в канализации утопили.
4) Из региона бежали два с половиной миллиона человек: около миллиона в РФ, остальные в свободную от российской оккупации территорию Украины.
5) Между маленькими, но гордыми "народными республиками" создана полноценная граница, с таможнями. Что означает: "народные республики" являют собой обычные мафиозные структуры, занятые всевозможной контрабандой. Никакой "борьбой с бандеровщиной" там никогда и не пахло.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу никакого «фашизма». В чём он проявлялся?
>В идеологической базе.
Конкретно ? Вам привели цитаты выше. Это официальные документы ОУН. Где там фашизм ?
00:31 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Какое это имеет значение? Да очень важное. Понимание того, что приносят социальные революции и узурпация власти.
Оне понимают. Революция 1917 года, узурпация власти большевиками и последствия, еще долго будут в памяти потомков.
00:39 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Революция есть не обычная смена власти, управляющих общим делом и как следствие, возможен социальный взрыв. > Так вот, зачем нужно было украинским националистам тиранить своих сограждан, если эти сограждане признали не советскую, а их власть?
> Ведь Степан осуществлял революцию в Украине, если кто читал его воззвание и требовал захвата полноты власти. > Какая это была революция, не трудно догадаться, потому, как она шла под знаменами украинского национализма. >
1. Наоборот. Сначала предпосылки взрыва, потом революция. Иначе, это просто дворцовый переворот. 2. Они их не тиранили. Сограждане их кормили. И ничего сограждане не признавали. Кто был не согласен — померли в Сибири. 3. Воззвание, программа — это еще никакая не революция, которой, к слову, и не было. 4. Никуда она не «шла» и даже не начиналась. Чтобы «идти» должен был бы быть какой-то начальный пункт, плацдарм. А этого не было совсем. Было просто глухое, насмерть, сопротивление. Жертвоприношение. Которое и дает плоды — энергию национального движения.
Это ни плохо, ни хорошо. Этот защитный механизм есть у любой нации, особенно, которая долго была под давлением.
00:44 20.10.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не существует никакого "донецко-луганского" народа.
"На бумаге", возможно, в вашем информационном пространстве - тоже, но я-то говорил о реальности. А в реальности "там" свои герои, подходящие под то описание, что было дано несколько ранее, правда в отношении Западной Украины середины прошлого века.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Там живёт обычная русско-украинская смесь, ничем не отличающаяся от Ростовской, Воронежской, Харьковской и т.д. областей.
Я бы добавил сюда киевскую, херсонскую, полтавскую, одесскую области и ещё кое-какие. Для полноты картины. А в принципе, Вы правы.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> На Донбассе никогда не было никакого сепаратизма, за исключением пятой колонны, созданной и подкармливаемой из Москвы.
Простите, но это мантры. Да и не должен сепаратизм быть "всегда". Всё это проявляется в сложных для страны условиях.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Если бы люди знали что вместо чудесной-замечательной России они получат шесть лет войны, они бы ваших пропагандистов в канализации утопили.
Ну... сейчас "знают". Многих они там утопили? По-моему, это просто Ваши оправдания...
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Из региона бежали два с половиной миллиона человек: около миллиона в РФ, остальные в свободную от российской оккупации территорию Украины.
И...? У каждого убегающего свои смыслы.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Это официальные документы ОУН. Где там фашизм ?
Я уже говорил, в официальных документах СССР было одно равноправие и любовь к ближнему. Чем вам СССР не нравится? Во-первых, что написано и что делалось это совершенно разные вещи. А во-вторых, лидеры вашего УПА были, как правило, личности, идеологически воспитанные ОУН в фашистской идеологии. Например тот же Бандера. Или Вы будете утверждать, что в ОУН они не входили?
00:45 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Они собирались брать полноту власти во всей Украине и тут годилось все. >
А когда это сделали большевики и им, действительно, сгодилось все, то детей в школе об этой опасности не предупреждали. А даже совсем наоборот. Что же вы сейчас предупреждаете о том, что не вышло у кого-то 70 лет назад. Смешно.
00:53 20.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я бы мог с Вами согласится, если бы этот процесс шел ПАРАЛЛЕЛЬНО - к известным до селе добавились бы новые. Но мы-то прекрасно видим, что навязывается именно ЗАМЕЩЕНИЕ одних "авторитетов" другими, с гораздо более сомнительным "геройством".
Не знаю, мне вообще герои 100-летнего прошлого, названия, памятники - совершенно неинтересны. Это отдел идеологии государства. Поэтому - это не памятники поставленные народом своим Героям, а наглядная агитация, которая очень редко имеет художественную ценность. Место таким памятникам - на кладбищах. Кроме тех, кто поставлен за народные (реальные) деньги своим любимцам. Как правило, политики в это число не попадают.
То же самое с улицами, которые должны называться по характеру (конный переулок) или по номеру (5-я авеню или 37-я стрит).
Это все коммунистическая дурь для "воспитания" народа, превращая его в намагниченное стадо.
00:59 20.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они собирались брать полноту власти во всей Украине и тут годилось все. >>
>А когда это сделали большевики и им, действительно, сгодилось все, то детей в школе об этой опасности не предупреждали. А даже совсем наоборот. > Что же вы сейчас предупреждаете о том, что не вышло у кого-то 70 лет назад. Смешно.
Не смешно. Не вышло 70 лет назад, не вышло 16 лет назад, но вышло шесть лет назад. И вот это "вышло", как я понимаю, явилось тем, что начался процесс героизации УПА на уровне государства. И одновременно процесс декомунизации.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция есть не обычная смена власти, управляющих общим делом и как следствие, возможен социальный взрыв. >> Так вот, зачем нужно было украинским националистам тиранить своих сограждан, если эти сограждане признали не советскую, а их власть?
>
>> Ведь Степан осуществлял революцию в Украине, если кто читал его воззвание и требовал захвата полноты власти. >> Какая это была революция, не трудно догадаться, потому, как она шла под знаменами украинского национализма. >>
> > 1. Наоборот. Сначала предпосылки взрыва, потом революция. Иначе, это просто дворцовый переворот. > 2. Они их не тиранили. Сограждане их кормили. И ничего сограждане не признавали. Кто был не согласен — померли в Сибири. > 3. Воззвание, программа — это еще никакая не революция, которой, к слову, и не было. > 4. Никуда она не «шла» и даже не начиналась. Чтобы «идти» должен был бы быть какой-то начальный пункт, плацдарм. А этого не было совсем. Было просто глухое, насмерть, сопротивление.
> Жертвоприношение. Которое и дает плоды — энергию национального движения. > > Это ни плохо, ни хорошо. Этот защитный механизм есть у любой нации, особенно, которая долго была под давлением.
Дело в том, что дворцовые перевороты, победители называют революцией.
01:02 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что дворцовые перевороты, победители называют революцией.
Совершенно неважно, как они называют. Мы же в сути разбираемся.
01:11 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не смешно. Не вышло 70 лет назад, не вышло 16 лет назад, но вышло шесть лет назад. > И вот это «вышло», как я понимаю, явилось тем, что начался процесс героизации УПА на уровне государства. > И одновременно процесс декомунизации.
1. Вышло что шесть лет назад? А вышло то, что Украина стала более независимой, началось реальное формирование гражданского общества и его институтов. Вышло то, что более 10% людей стали интересоваться собственной страной, ее будущим, организацией собственного социума. 2. УПА шмупа — в 21 век вообще никакого значения не имеют. Если в стране есть этническое большинство, то всегда будут люди озабоченные «национальным проектом». Но максимальный уровень этого проекта — оборона, защита, воспитание в Духе. Для созидания, развития — он ничего не предлагает. Поэтому апологеты этого проекта входят во власти большинства стран на уровне единиц процентов. Больше, когда «Родина в опасности!». То, что Украина в опасности и имеет внешнюю угрозу, объяснять не надо. Поэтому и доля участия «национального» возросла. Это нормально.
3. Процесс «декоммунизации» идет со времени отмены КПУ. И он совершенно объективный. Эта бесчеловечная идея и ее воплощение, должна исчезнуть с полей сознания.
