> причем здесь аллегория (прямо указывающая на Россию)
В каком месте аллегория, как Вы утверждаете, прямо указывает на Россию?
17:48 23.10.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Специально для тех у кого рация на бронепоезде, в те года голодали все, ну вот не урожай был ВЕЗДЕ
В том-то и дело - что не было фатального неурожая. Там выше еть ссылка на монографию В. Кондрашина. Это на данный момент (после смерти Иваницкого) специалист по крестьянской проблематике в РФ. Он всю тему разбирает достаточно подробно и детально. И про неурожай в том числе.
17:58 23.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Нет по Холокосту «огромного количества документов», не выдумывайте.
Что значит "не выдумывайте"? Вроде как наличие этих руководящих документов третьего рейха давно не секрет. В любом случае, исторических фактов, в которых руководство Германии указывает на целенаправленное уничтожение евреев предостаточно.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Суть не в количестве, а в приславутой «юриспруденции».
Для определения типа преступления? Конечно.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Кстати, по «документам» НКВД тоже большие оправдания по количеству жертв Гулага. Мол, вот, всего-ничего.
Я же говорю - количество, вопрос отдельного обсуждения. Мы говорим о том, что бы преступление квалифицировать именно как геноцид, необходимо доказать не количество, а "цели" преступления.
18:12 23.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Кто сказал что виноваты русские?
В том же и проблема, что они по сути дела сами себя назначили виноватыми и обиделись. Кто виноват что Мемориала нет? Что нет Дня памяти? Нет музея? Неужели Украина? Ведь что пытается доказать ведущий тему? А ровно по притче. Такие-сякие украинцы, создали Мемориал, Панихиды служат, геноцидом называют. Смешные такие украинцы. Беда-то общая была. И русские умирали. Так ГДЕ Ваша память об этой беде? О сотнях тысяч крестьянских семьях, в ней згинувших? Вон, та Любовь Михпйловна по собственной инициативе и за свои деньги памятник поставила односельчанам. Вон по одной станице сколько насчитала... А государство где? А все остальные граждане? А ну да, украинцев обсуждают и осуждают...
18:38 23.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А все остальные граждане?
А остальные граждане упорно голосуют за кумиров великошрайков крокодиловичей. На всех президентских выборах именно они занимали 2-е место. Да и намбер ван успешно использует их риторику, развешивая лапшу на уши. Лично для меня там все очень печально пока.
Комментарий модератора: Извини,тут нарушение: "Употребляется как в прямом значении (половой член), так и в переносном (недалёкий человек, дурак); специфические значения в воровском арго и сетевом жаргоне."
21:38 23.10.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я антиидиот
>Это новый диагноз после Ковида?
Да, а как узнал, этот диагноз «свидикусдебелизиускретинизм», очень распростроненное заболевание на Украине, лечится только лаботомией.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:42 23.10.2020
Интересно, что в постановлении АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУД ГОРОДА КИЕВА, который взял на себя обязанность судить покойников да еще и ставить окончательную точку в историческом вопросе, среди обвиняемых нет товарища Микояна. Почему? Ведь и его можно судить. Это после его доклада Политбюро принимает решение, которое резко ухудшило положение советского крестьянства.
"Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о сверхплановых хлебозаготовках1*
13/7. О хлебозаготовках (т. Микоян)
а) Обязать национальные ЦК, крайкомы и обкомы по выполнении установленного для области (края, республики) годового плана хлебозаготовок продолжать заготовки сверх плана.
б) Разрешить Наркомснабу оставлять в распоряжении облкрайисполкомов для использования на местные нужды 40% из количества хлеба, заготовленного сверх годового плана.
в) Весь хлеб, заготовленный сверх годового плана, за исключением 40 процентного отчисления, зачислять в централизованные ресурсы.
1* Из протокола № 83 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 14 января 1932 г."
Ну да ладно, умом такой суд не понять, попробуем понять основания. Как я уже писал, придумав мотив коллективизации, мол она нужна была для геноцида, украинские судьи продолжают эту линию:
1 февраля 1932 года, продолжая преступные действия, направленные на геноцид украинской национальной группы, Косиор С.В. и Чубарь В.Я. подписали и прислали для выполнения обкомам, горпарткомам и райпарткомам директиву «О семенах», согласно которой колхозам Украины отказывалось в предоставлении семенной помощи.
Что за директива, одному богу известно.
Но о том, что в Украине тяжко с семенным фондом, Сталин, однозначно знал. Он вообще тогда держал "руку на пульсе". Вот одно из сообщений по поводу положения в Украине от января 1932 года
"Телеграмма заместителя наркома земледелия СССР А.М. Маркевича И.В. Сталину1 о мерах по усилению хлебозаготовок на Украине и Северном Кавказе 19.01.1932
Весьма срочно
Рядом принятых мер удалось добиться некоторого перелома [в] ходе хлебозаготовок, по МТС [в] третьей пятидневке заготовлено 27 тыс. т вместо 13 300 т, заготовленных [во] вторую пятидневку. Но и этого темпа недостаточно для своевременного выполнения дополнительного задания Молотова, Чернова в 8 млн пуд. Принимаю все меры [по] выполнению этого задания. [В] каждой отстающей МТС расторгаем договоры с одним-двумя колхозами, не выполняющими пункта договора с МТС о хлебосдаче государству. Это мероприятие имеет несомненно положительные результаты. Две старые МТС помощью сняты из административных районов, отстающих [по] хлебозаготовкам, и перебрасываются [в] другие передовые районы. Предупреждение о снятии МТС сделано всем прочим отстающим районам. [В] связи с тем, что на Украине во многих колхозах произведен плохой обмолот хлеба с оставлением в соломе и полове большого количества зерна, мною дано распоряжение всем без исключения МТС вторично перевеять всю полову и перемолотить скирды соломы. [К] проведению этого мероприятия [во] всех МТС приступлено. Совокупностью всех этих мероприятий надеюсь добиться выполнения плана. Большую тревогу вызывает положение [с] семенами. Не только на Украине, но даже Северном Кавказе имеется огромное количество колхозов без семенного материала, а на Украине имеются целые районы без семян или незначительной обеспеченности семенными фондами. Беда в том, что никто на местах о семенах не думает и никаких мер по созданию семенных фондов не принимается. [В] наибольшем недостатке семена яровой пшеницы. Среди колхозников создана кулацкими элементами уверенность, что семена даст государство, такую же тайную надежду питают и многие районные работники. Поэтому вместо упорной борьбы за заготовку хлеба многие местные работники идут по линии наименьшего сопротивления и усиленно вывозят семена. Я считаю, что дальше оставить в таком положении дело с семенами невозможно, каждый день оттяжки уменьшает наши возможности, так как хлеб съедается, разбазаривается, особенно пшеница. Объявленная Наркомземом проверка семенных фондов не вылилась [в] широкую кампанию по сбору семян. Между тем без широкой боевой кампании вовлечения всех партийных, советских, колхозных организаций семян не соберем. В районах, не выполнивших хлебозаготовки, эту кампанию, по-моему, нужно сочетать с хлебозаготовками. Я уверен, что это не ослабит хода хлебозаготовок, а, наоборот, во многих районах усилит его и во всяком случае рассеет надежды на получение семян от государства. Очень прошу обсудить этот вопрос возможно скорее, так как [с] семенами, безусловно, неблагополучно.
Зам. народного комиссара земледелия СССР Маркевич
АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 80. Л. 36–37. Копия."
Имеется помета И.В. Сталина: «Мнение Наркомснаба. И. Ст.»
Знал, Вождь, однозначно знал о том, что твориться на местах.
Но если знал, то какие уж тут могут быть сверхплановые задания, которые постановило установить Политбюро?
Можно, конечно, не зная причин, придумать их, так как сделал суд Украины. Но причина совсем в другом. Никто не собирался морить голодом крестьян Украины или других регионов. Ну а хлеб-то куда? А вот сюда :
"Постановление СТО СССР
"О закреплении товарно-сортовой пшеницы экспортных районов для экспорта"
№ 176/с
17 августа 1931 г.
Секретно
Москва, Кремль
Совет труда и обороны постановляет:
В целях обеспечения размещения советской пшеницы урожая 1931 г. на заграничных рынках, а также ликвидации пестроты типов и образцов, вызывающих значительное осложнение в реализации, провести следующие мероприятия:
1. Всю пшеницу Крыма[62] урожая 1931 г., за исключением той, которая идет на семена, и некондиционной, забронировать для целей экспорта, запретив "Союзхлебу" перемол местной пшеницы на муку, за исключением негодной к экспорту, обязав НКСнаб СССР[63] завезти своевременно в Крым необходимое количество продкультур для местного потребления.
2. Забронировать для экспорта и фондов из заготовок товарно-сортовой пшеницы экспортных кондиций производства совхозного и колхозного секторов, ориентировочно, следующее количество (в тыс. т): Совхозы Колхозы УССР 350 1000 Северный Кавказ 425 675 Нижняя Волга 250 580 Средняя Волга 300 [Итого] 1325 2255
А всего вместе с забронированной в Крыму, ориентировочно, 170 тыс. тонн - 3750 тыс. тонн.
Бронирование производить в первую очередь в районах, тяготеющих к портам, а в случае отсутствия или недостачи в этих районах сортового зерна соответствующих кондиций - в районах, более отдаленных от портов, допуская в крайних случаях возможность встречных перевозок, с доведением об этом до сведения Комитета по перевозкам.
3. Обязать Совнарком Украины и крайисполкомы Северного Кавказа, Нижней Волги и Средней Волги разверстать не позднее 10 августа означенное количество между совхозами и колхозами соответствующих районов по особому списку, разработанному Зернотрестом[64], Колхозцентром[65], совместно с Союзхлебом и Экспортхлебом[66] и воспретить Союзхлебу использование сортовой пшеницы экспортных кондиций, забронированной в этих закрепленных колхозах и совхозах для других целей, кроме экспорта.
4. Запретить Союзхлебу перемол твердой пшеницы всех сортов на муку для внутреннего рынка в районах УССР, Северного Кавказа, Нижней и Средней Волги, обязав всю заготовленную в этих районах твердую пшеницу передать Экспортхлебу для экспорта.
5. В случае если сортовой пшеницы в районах, перечисленных в п. 2, не окажется в предусмотренных количествах, обязать Союзхлеб бронировать в этих районах рядовую пшеницу улучшенного качества в недостающем количестве для целей экспорта.
6. Обязать ГИК иметь постоянное наблюдение за использованием товарных излишков пшеницы экспортных кондиций исключительно для экспортных целей и о всех случаях неправильного направления сортовой пшеницы, забронированной согласно предыдущим пунктам, доводить до сведения местной РКИ и прокуратуры для привлечения виновных к ответственности.
7. Ответственность за сдачу причитающегося с каждого колхоза, совхоза и машинно-тракторной станции экспортного зерна возложить на директоров совхозов и машинно-тракторных станций, председателей колхозов и райколхозов.
8. Обязать Союзхлеб вести учет качества пшеницы по сортам с выделением низко-натурного и высоко-натурного зерна. Учет этот должен быть поставлен как в центре, так и в районных конторах.
9. Обязать Экспортхлеб одновременно со сдачей местам указаний относительно забронирования сортового зерна, согласно п. 2 и 3 постановления, указать минимальные кондиции.
10. Разрешить Экспортхлебу образовать фонд в размере 3 млн руб. для премирования колхозов и совхозов, сдающих сортовое зерно, забронированное на экспорт, в установленные сроки и установленных кондиций. Нормы и порядок премирований определить НКВнешторгу по согласованию с Союзхлебом и НКЗемом[5] в пятидневный срок. Предложить Экспортхлебу совместно с Союзхлебом установить порядок и формы контроля за забронированием сортового зерна и выдачей премий совхозам и колхозам.
11. Предложить НКЗему и НКВнешторгу в декадный срок выделить ряд совхозов и МТС, которые должны производить зерно на экспорт, и конкретно определить, какими культурами и сортами должна быть засеяна площадь для будущего года.
Зам. председателя Совета труда и обороны Я.Рудзутак
Секретарь Совета труда и обороны И.Мирошников
Помета: "Вн[утри]: К[оми]ссия т. Вейцера. Дело № 232-138. Коп[ия]: 1 воск[овка], 1 ор[игинал], 1 подкл[адка], размнож[ено] 11[67] экз.".
ГАРФ. Ф. Р-5674. Оп. 3 с. Д. 18. Л. 304-307. Подлинник.
Продолжение следует.
21:56 23.10.2020
Вот с тех пор, когда партийные власти СССР приняли решение закрепиться на мировых хлебных рынках, и начались проявятся первые признаки голода. Нет, голодали и до этого, но не так масштабно. Партийное руководство не интересовали судьбы крестьян, его интересовал хлеб. Поэтому на жалобы с мест, Сталин реагировал жестко Ну например
"Шифротелеграмма генерального секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина и председателя СНК СССР В.М. Молотова
об облегчении плана совхозов за счет колхозно-крестьянского сектора
28 ноября 1931 г.
Совершенно секретно
Мы принимаем Ваше предложение насчет облегчения плана совхозов за счет колхозно-крестьянского сектора, но лишь при условии, чтобы государство из этой операции не потеряло ни одного пуда зерна. Предупреждаем, что в случае невыполнения плана на все сто процентов ЦК будет вынужден принять крутые меры.
Сталин
Молотов
АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 79. Л. 150. Заверенная копия.
Просите, мол, снижения плановых показателей- ради бога. Сталину все равно, как это будут делать на местах. Сами ли совхозы хлеб вырастят, либо выбьют у колхозников. Но при этом, государство должно получить все 100% . То есть, ему, Сталину, совершенно пофиг, как там будет в Средне-Волжском крае, ему нужен хлеб. Поэтому на местах никто не обращал внимания, сколько осталось хлеба у производителей его, на прокорм. Да и не только на прокорм, но и на семена. Установили директивно, что надо этому или тому району сдать столько-то хлеба и действуйте товарищи партийные руководители.
22:19 23.10.2020
Следующий вопрос, который надо понять, ради объективности, заключается в партийной иерархии тех времен. Могли ли партийные руководители на местах, то есть не только в Украине, но и в других регионах, игнорировать требования Политбюро ЦК ВКП(б) Ответ прост. НЕТ! Согласно Уставу партии, решения вышестоящих партийных органов, были обязательные для нижестоящих. Выше Политбюро в то время уже ничего не было. Ни Съезд партии, ни ЦК уже не могли ограничить власть Политбюро.
22:37 23.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В любом случае, исторических фактов, в которых руководство Германии указывает на целенаправленное уничтожение евреев предостаточно.
Это никто не оспаривает. Но есть и документы такого же рода относительно славян.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Мы говорим о том, что бы преступление квалифицировать именно как геноцид, необходимо доказать не количество, а "цели" преступления.
Есть убийца, и есть множество им убитых. Мотив - за счастье всех оставшихся на Земле. Геноцид - не геноцид, этот "диагноз" пусть определяют "медики". А мотив, что у убийцы "была личная неприязнь к потерпевшим", ничего по сути не меняет. Искать некого - Сталин в могиле.
22:50 23.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> ради объективности, заключается в партийной иерархии тех времен.
Так вот, ради "объективности". Умершему абсолютно все равно, его специально убили, что он не "такой, как все" или так получилось в результате такого принципа хозяйствования, что на людей вообще нас...ь.
А вот когда уже не до урожая, не до семян и люди мрут, как мухи, то можно посмотреть, кому помогли едой, а кого окружили войсками с пулеметами, чтобы они в город не шастали. Моя бывшая соседка, будучи маленькой девочкой, случайно выжила, глядя именно на эти пулеметы.
23:03 23.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> А мотив, что у убийцы "была личная неприязнь к потерпевшим", ничего по сути не меняет. Искать некого - Сталин в могиле.
Здесь можно было бы подискутировать: В принципе дело ведь не только в личости Сталина. В системе . Голодомор и должен был показать, что такое госудрственная власть и создать четкую иерархию подчиненности. Лишить крестьянина не только относительной экономической самостоятельности, которую дал НЭП, но и убить в нем чувство хозяина по определению. Заменить его чувством полной беспомощности перед гос. Властью. И, соответствено, людьми ее олицетворявшими.
23:14 23.10.2020
Следующий вопрос, который надо понять, ради объективности, заключается в партийной иерархии тех времен. Могли ли партийные руководители на местах, то есть не только в Украине, но и в других регионах, игнорировать требования Политбюро ЦК ВКП(б) Ответ прост. НЕТ! Согласно Уставу партии, решения вышестоящих партийных органов, были обязательные для нижестоящих. Выше Политбюро в то время уже ничего не было. Ни Съезд партии, ни ЦК уже не могли ограничить власть Политбюро. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ради объективности, заключается в партийной иерархии тех времен.
> > Так вот, ради "объективности". Умершему абсолютно все равно, его специально убили, что он не "такой, как все" или так получилось в результате такого принципа хозяйствования, что на людей вообще нас...ь.
> > А вот когда уже не до урожая, не до семян и люди мрут, как мухи, то можно посмотреть, кому помогли едой, а кого окружили войсками с пулеметами, чтобы они в город не шастали. > Моя бывшая соседка, будучи маленькой девочкой, случайно выжила, глядя именно на эти пулеметы.
Умершему- все равно, его специально убили или так получилось. Украинскому Апелляционному суду, НЕ все равно. Поэтому я и пытаюсь описать события. А уж понять мотивы идиотского решения суда Украины, похоже мне не дано.
