Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Значит так. Само определение геноцида, было узаконено, если не ошибаюсь, в 1948 году.
Лемкин впервые употребляет его несколько раньше. Он вообще занимался юридическими характеристиками еще в межвоенный период. И там определение характера действий не сводится только к прямому уничтожению социальной группы.
11:52 22.10.2020
⍟ Стрельцов СС (280400153079), Я там выше саму ссылку пропустила. Извините.
11:52 22.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит так. Само определение геноцида, было узаконено, если не ошибаюсь, в 1948 году.
> Лемкин впервые употребляет его несколько раньше. Он вообще занимался юридическими характеристиками еще в межвоенный период. И там определение характера действий не сводится только к прямому уничтожению социальной группы.
Плевать на Лемкина. Есть документ ООН и ничего больше. Кстати, я не так давно читал апелляционное решение суда Украины, по поводу голодомора, так что -то я не припомню там упоминания Лемкина.
11:57 22.10.2020
Любые суды выносят решения на основании существующего законодательства. Мнение Лемкина о геноциде- не закон. Правда, в прошлом, был еще советский суд. Во времена Ленина- Сталина, это был классовый суд, стоящий на защите диктатуры пролетариата. Читайте диктатуры партийного аппарата Советской России и СССР в дальнейшем.
12:00 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Плевать на Лемкина. Есть документ ООН и ничего больше.
Так он — автор этого документа. И его инициатор и разработчик. И основной докладчик во время принятия Конвенции. Как у Вас получится — признать документ, плюнув на автора?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кстати, я не так давно читал апелляционное решение суда Украины, по поводу голодомора, так что-то я не припомню там упоминания Лемкина.
Или решение Аппеляционного суда? А почему там должно быть это упоминанние?
12:11 22.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плевать на Лемкина. Есть документ ООН и ничего больше.
>Так он — автор этого документа. И его инициатор и разработчик. И основной докладчик во время принятия Конвенции. Как у Вас получится — признать документ, плюнув на автора? >
Как получиться? Да легко. В мире существует множество законов. И за каждым законом стоит кто-то. Ведь писали его конкретные люди. И выдвигали конкретные люди. И что, каждый раз разбираться кто там предложил этот или тот закон. Важно лишь то, что он действующий и то, что в нем написано.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, я не так давно читал апелляционное решение суда Украины, по поводу голодомора, так что-то я не припомню там упоминания Лемкина.
>Или решение Аппеляционного суда? А почему там должно быть это упоминанние?
Вот и я о том же. Почему я должен рассматривать какого-то Лемкина, если есть конвенция ООН??? Где все четко прописано. Кстати, Лемкин, как показывает Вика, довольно широко трактовал понятие геноцид. В качестве примера
"Разрушение культурных ценностей и исторического наследия посредством передачи детей одной этнической группы в другую, принудительного и систематического изъятий цивилизационнокультурных элементов, запрет на использование родного языка, систематического уничтожения книг на родном языке этой группы, разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, религиозных учреждений, музеев и т. д.)"
Тут я бы сразу обратил внимание на "разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, " в контексте последних событий в одной европейской страны. То же геноцид, по Лемкину?
12:12 22.10.2020
Держите, кстати само постановление. Вы же любите читать непосредственно документы? Вот и изучайте
12:16 22.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Держите, кстати само постановление. Вы же любите читать непосредственно документы? Вот и изучайте >
Спасибо. Я его читал в переводе.
13:17 22.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Держите, кстати само постановление. Вы же любите читать непосредственно документы? Вот и изучайте >
Судя у криминальных справах. Так выходит геноцид- голодомор это криминал? А что полагается за уголовщину? до пожизненого. Кому предьявили? мертвецу. так вечная жизнь всетаки существует? или как
15:45 22.10.2020
Вот anella выложила ссылку. По поводу голодомора. Откровенно говоря, я вообще не понимаю, кто выступал экспертом для судей, ибо то, что они написали, это не лезет ни в какие ворота. Не буду разбирать полностью, но даже начало покажет, почему я так отношусь к данной писанине.
Отрывок
" После разгрома Украинской Народной Республики в ноябре 1920 года большевистский режим начал на ее территории активные действия по недопущению восстановления независимого украинского государства путем жестокой репрессивной политики, направленной на установление коммунистического порядка и подавления любых партий и движений, отстаивавших идею украинской самостоятельности.
С этой целью Сталин И.В. вместе с вышеуказанными лицами начали всеобщую насильственную коллективизацию сельского хозяйства и депортацию украинских крестьянских семей, незаконную конфискацию их имущества, репрессии и физическое уничтожение украинцев.
Обратите внимание. Авторы данного постановления, связывают коллективизацию, с "недопущением восстановления независимого украинского государства путем жестокой репрессивной политики, направленной на установление коммунистического порядка и подавления любых партий и движений, отстаивавших идею украинской самостоятельности."
Так и написано " С этой целью Сталин.."
На самом деле, это чистой воды вымысел. Почему? Да потому, что решение о коллективизации, было принято на 15 съезде Партии в 1927 году Материалы этого съезда вот здесь
Резолюция съезда "О работе в деревне" начинается на странице 1304.
Позволю себе немного цитирования
" 6. Крупнейшей отрицательной чертой современной деревни, выражающей ее историческое прошлое и остатки общей отсталости страны, является так называе- мое «аграрное перенаселение», т е. большое количество «излишних» рабочих рук, не находящих себе трудового применения в деревне и значительно увеличиваю- щих количество безработных в городе. Другим отрицательным явлением, задержи- вающим темп развития сельского хозяйства, нужно считать неустроенность значи- тельной части земельных площадей и недостаток инвентаря у маломощных слоев крестьянства, что влечет за собой и недостаточную освояемость сельскохозяй- ственной земельной площади этими слоями крестьянства. Наконец отрицательной чертой теперешнего положения, касающейся соотношения между городом и дерев- ней, являются так называемые «ножницы», т. е. расхождение цен на продукты про- мышленности — с одной стороны, продукты сельского хозяйства — с другой. Эти отрицательные черты могут быть изжиты лишь в результате ряда мер крупного хозяйственного размаха. Перенаселение в деревне должно преодолеваться, наряду с развитием промышленности, ростом интенсификации сельского хозяйства и раз- вития культур большой трудоемкости, что, в свою очередь, связано с индустриа- лизацией сельского хозяйства и постройкой заводов по первичной переработке сельскохозяйственных продуктов, а также развитием местных кустарных промыс- лов и, наконец, правильной переселенческой политикой. Неустроенность земельных площадей требует усиления работ по земле- устройству, без проведения которых невозможны быстрый под'ем и социалистиче-
ское переустройство крестьянского хозяйства и вне которых имеется опасность концентрации землепользования в руках кулачества. Недостаток инвентаря у мало- мощных крестьян может быть преодолен усилением кооперирования этих слоев и снабжением их инвентарем на основе долгосрочного кредита. Наконец, «ножницы» должны систематически преодолеваться политикой снижения промышленных цен, на основе рационализации и понижения себестоимости промышленной продукции....
Задачи Партии вопросе сельского хозяйства. Это на странице 308
11. Опыт истекших лет, последних лет в особенности, подтвердил целиком и полностью правильность кооперативного плана Ленина, по которому именно че- рез кооперацию социалистическая индустрия будет вести мелкокрестьянское хо- зяйство по пути к социализму, переделывая индивидуальные и раздробленные про- изводственные единицы — как через процесс обращения, так все больше и через реорганизацию и об'единение самого производства — в крупное обобществленное хозяйство на основе новой техники (электрификация и т. д.). В настоящий период задача об'единения и преобразования мелких индиви- дуальных крестьянских хозяйств в крупные коллективы должна быть поставлена в качестве основной задачи партии в деревне. Категорически указывая на то, что этот переход может происходить только при согласии на это со стороны трудящихся крестьян, партия признает неотложным широко развернуть пропаганду необходимости и выгодности для крестьянства постепенного перехода к крупному общественному сельскому хозяйству и всемерное поощрение на практике имею- щихся уже и заметно растущих элементов крупного коллективного хозяйства в деревне.
Выделю
В настоящий период задача об'единения и преобразования мелких индиви- дуальных крестьянских хозяйств в крупные коллективы должна быть поставлена в качестве основной задачи партии в деревне.
Думаю понятно. Партия решила проводить коллективизацию, совсем по другим причинам, нежели те, что пишут украинские судьи.
20:22 22.10.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Так выходит геноцид- голодомор это криминал?
Естественно. Для Вас это новость? Организацияголодомора (искусственного голода) приведшего к очень большому колличеству жертв - преступление. Именно так это определяется pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Кому предьявили? мертвецу.
Вообще-то по идее - политическому режиму. А конкретное уголовное дело закрыто именно по этой причине И именно поэтому его рассматривал Аппеляционный суд.
20:26 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> е буду разбирать полностью, но даже начало покажет, почему я так отношусь к данной писанине. >
Вы можете как угодно относиться к этой "писанине". Это - Ваше личное дело. Но, очень рекомендую Вам почитать работы В. Кондрашина. Ваше отношение может измениться. По крайней мере Ваша уверенность в мудрости партии и исключительной целесообразности и правильности ее решений несколько поколеблется.
20:45 22.10.2020
Все это балачки.Я своим детям рассказываю как рассказывали мне мои родные.Пришли коммунисты в хату ,забрали все что съедобное ,забрали старые чоботы,и деда забрали бо с сокырою стал на защиту семьи.Еды хватало прожить зиму.Но забрали насильно.Кто забрал?Местные коммунисты бывшие лодыри и бездельники которых советская власть использовала как орудие террора.Так вот без еды ,КОТОРУЮ СОЗНАТЕЛЬНО ИЗЬЯЛи,зная что без нее люди не выживут,умерло пятеро.Это преступление или нет?Какие уставы ООН нужны что бы оценить это преступление или просто ошибка ?
20:47 22.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кстати, Лемкин, как показывает Вика, довольно широко трактовал понятие геноцид. В качестве примера >
Да. Вот видите Вам польза от общения со мной - хотя бы немного узнали о Лемкине. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, религиозных учреждений, музеев и т. д.)"
Это было изъято из формулы геноцида по инициативе Советского Союза. Вы правы: тут прецедент - борьба с религией в ССС, разрушение Храмов и уничтожение религиозных учреждений. СССР выступил также и против социоцида - геноцида по сооциалному признаку. Именно потому, что и там становился главным обвиняемым.
21:19 22.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Какие уставы ООН нужны что бы оценить это преступление или просто ошибка ? >
Да любому нормальному человеку понятно, что не ошибка, а элемент политики. Было понятно и тогда, и тем более понятно - сейчас. Но именно так это и оценивается.
Лемкин впервые употребляет его несколько раньше. Он вообще занимался юридическими характеристиками еще в межвоенный период. И там определение характера действий не сводится только к прямому уничтожению социальной группы.