> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До 18 лет человек считается недостаточно зрелым для участия в голосовании, а послем18ти все сразу резко зрелые делаются?
> > с 18 лет начинается дееспособный возраст, когда ребёнок самостоятельно принимает решения, независимо от родителей.
Все 18ти летние дети способны самостоятельно принимать решения, независимо от родителей? Я знаю и 13тилетних способных и 30тилетних не способных совершенно к этому. Сейчас даже замуж идти разрешено с 14ти у вас. Так почему ограничение в 18 лет демократов не волнует?
12:47 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Насколько я понимаю, речь не о том, что люди должны быть хорошими (соблюдать 10 или 15 заповедей сформулированных мудрейшим из мудрейших), а о том, чтобы найти такую систему законов, при которой им трудно и невыгодно было бы быть нехорошими. > (Все преступники знают, что творят зло.) > Иначе было бы достаточно лозунгов — «Будьте хорошими!»
при данном уровне развития общества, данное требование возможно путем жестких законов и их выполнения. Только страх перед наказанием будет останавливать плохих людей не воровать. ну не воспитали их другим способом. а чтобы воспитать надо не менее трех поколений в нужном направлении работать. а что такое жесткие законы против воровства? это репрессии и нытье солженициных про сотни милионов невинно репрессированных.
хм. помоему это где то уже было)))
12:48 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> По зрелом мышлении, необходимость ограничения доступа к голосованию несведущих, становится очевидной. Представьте себе, что, перед тем как проголосовать, нужно пройти тест (при помощи автомата) на осознанность выбора. Тест может быть создан в процессе дискуссий между кандидатами на выборы, когда они обосновывают свои предложения. Такой тест отсеет пьяных, безумных, глупых, …
Да, я о чем-то подобном.
12:51 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> По зрелом мышлении, необходимость ограничения доступа к голосованию несведущих, становится очевидной. Представьте себе, что, перед тем как проголосовать, нужно пройти тест (при помощи автомата) на осознанность выбора. Тест может быть создан в процессе дискуссий между кандидатами на выборы, когда они обосновывают свои предложения. Такой тест отсеет пьяных, безумных, глупых, …
мвахаха. такой тест отсеет не менее 90% электората. так как нет внятной программы у партий и все сводится просто к частоте мелькания фамилий и не более.
12:52 23.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До 18 лет человек считается недостаточно зрелым для участия в голосовании, а послем18ти все сразу резко зрелые делаются?
>> >> с 18 лет начинается дееспособный возраст, когда ребёнок самостоятельно принимает решения, независимо от родителей.
>Все 18ти летние дети способны самостоятельно принимать решения, независимо от родителей? Я знаю и 13тилетних способных и 30тилетних не способных совершенно к этому. Сейчас даже замуж идти разрешено с 14ти у вас. > Так почему ограничение в 18 лет демократов не волнует?
а статистика что говорит? во сколько человек сможет принять не только самостоятельное решение, но и обдуманное?
12:54 23.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если большинство делает неразумный выбор, значит общество не готово к другому, вот и всё. Всё что остаётся «разумному меньшинству» — это действовать политически активно и пытаться влиять на этот выбор.
>Общество никогда не будет готово к другому если его к этому не направлять. И исторически так уж сложилось что все изменения в сторону прогресса происходили благодаря неординарным (а значит отличавшимся от большинства) людям. Так почему решения незрелого общества важнее чем идеи будущего от его единичных представителей?
Согласен, подавляющая масса людей инертна, историей движет активное меньшинство. Но без поддержки масс история не сдвинется.
12:56 23.08.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Согласен, подавляющая масса людей инертна, историей движет активное меньшинство. Но без поддержки масс история не сдвинется.
массы всегда инертны, и это ее главное и положительное качество. иначе бы общество разорвалось от большого количества пассионариев. где то встречал информацию, что для свержения любого строя достаточно 2 % населения
12:57 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе, что, перед тем как проголосовать, нужно пройти тест (при помощи автомата) на осознанность выбора.
Гомер говорит нам именно так и будет
12:59 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе, что, перед тем как проголосовать, нужно пройти тест (при помощи автомата) на осознанность выбора.
по сути, это поражение в правах людей, интеллектуально ограниченных, дискриминация по уровню образования.
13:03 23.08.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), даже если в подобном цензе есть доля разумного, подумайте о последствиях. Некая часть общества будет поражена в правах, будет изолирована от политической жизни. К чему это приведёт, как думаете? Мне вот только сюжеты антиутопий в голову приходят )
> Так почему ограничение в 18 лет демократов не волнует?
общество нашло консенсус по возрасту дееспособности, он формален, но пока не вызывает особых протестов, всех устраивает.
Вряд ли к подобному консенсусу удастся прийти, лишая избирательных прав большинство населения.
13:09 23.08.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему практически все «цивилизованые» как правило малообразованы, а демократы как правило даже не знают что есть демократия?
> > Доведите свою мысль до конца т. е. до абсурда. > Почему все цивилизованные — не цивилизованны, а демократы — не демократы.
поясняю для танкистов цивилизоваными себя кликать как правило любят те чей кругозор, культура и знания называемые академическими крайне ограничены… когда король диких франков обьявил себя римским императором германцы неприабрели культуру рима… демократия власть демоса то биш народа, при демократии мнение большинства превалирующе и мнение меньшенства всего лиш берётся на заметку… узаконивание во франции однополых браков пример недемократического правового акта… разницу между непосредственнй и представительной демократией знаеш? амерская «демократия» вообше под определение демократии неподходит… заявление авиталь про необходимость кошерности израильских ресторнов (типо неиудей может и кошерное есть) пример недемократичности, даж евреи долеко не все ортодоксы и любят скажем пицу с колбасой и сыром. любители кошерности пусть ходят в спец ресторан. понятно разжевал????
13:10 23.08.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Авиталь (Авиталь), даже если в подобном цензе есть доля разумного, подумайте о последствиях. Некая часть общества будет поражена в правах, будет изолирована от политической жизни. К чему это приведёт, как думаете?
Может быть к желанию изучить вопрос, наконец? И потом, их же не навсегда права голоса лишают. Всего лишь до следующего раза. Вот подготовятся получше и сразу проголосуют. Это как с поступлением в институт. Сдал ты вступительный экзамен или нет зависит от тебя прежде всего, а всё остальное по регламенту. Провалил в этом году — подготовься получше и приходи в следующем.
13:13 23.08.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> а статистика что говорит? во сколько человек сможет принять не только самостоятельное решение, но и обдуманное? >
Я не думаю что кто-то подобную статистику проверял. Мне не попадались исследования такие. Наверное это дело будущего.)
13:14 23.08.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> такой тест отсеет не менее 90% электората. так как нет внятной программы у партий и все сводится просто к частоте мелькания фамилий и не более. >
Значит партии будут вынуждены изменять свои программы так чтобы народ смог их понять. Иначе останутся без электората навсегда.
13:16 23.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И потом, их же не навсегда права голоса лишают. Всего лишь до следующего раза. Вот подготовятся получше и сразу проголосуют. Это как с поступлением в институт. Сдал ты вступительный экзамен или нет зависит от тебя прежде всего, а всё остальное по регламенту.
