Поиграв немного в чудесную игру о демократии, предложенную замечательной Марго, я поняла что основной недостаток демократии до слез банален — народ просто слабо представляет себе что это за зверь такой вообще. Вернее не так. Что такое демократия (по аналогии со счастливой семьей) и какой она должна быть каждый представляет себе по своему. Это в принципе очень хорошо. Как проявление интереса к явлению. Но это очень плохо в плане понимания сути. Давайте пробовать разбираться?
Первая и очень явная проблема, которую отлично продемонстрировала наша форумная игра — это то что народ, как впрочем и ожидалось, действует сзади наперед (как бы по еврейски, но и здесь наоборот от еврейского в результате ). Я о том что у нас на форуме, как и везде впрочем, ситуация сложилась «знаешь — не знаешь, веришь — не веришь, признаешь — не признаешь, но пользуйся благом, дарованным свыше — голосуй!». Это что-то несуразное совсем получается и я корень проблемы вижу в этом. На нашей планете благо демократии принято вручать каждому гражданину по праву рождения в демократической стране. Это похоже как если бы в 18 лет подростку без прав на вождение объявили что отныне он совершеннолетний и вручили в подарок дорогущий феррари с призывом «пользуйся!» Он и воспользуется. Погоняет на радостях до первого столба, а там уж хорошо если не насмерть. Вобщем, дорогие друзья, не изобретая велосипед, я все же хочу донести до вас мысль что пользоваться благами демократии должны иметь право только люди с достаточным уровнем понимания происходящих вокруг них процессов. Наша форумная игра отлично продемонстрировала как среди многословных и безусловно жутко умных рассуждений (иногда ни о чем) нескольких участников многие другие совершенно запутались в происходящем. Не все конечно, но я в том числе.))) В этой теме предлагаю начать разбираться в том что такое настоящая демократия, чем она отличается от того что о ней думали мы, как это было, как есть и как будет. Вобщем, набираться знаний тем у кого их недостаточно и делиться знаниями тем у кого их много. У меня есть много материала на эту тему и я буду рада если кто-то захочет всё это обсудить. Ну, а потом уж можно будет и голосовать со спокойной душой. Я на данный момент в голосованиях форумной игры в демократию принципиально не участвую. Считаю себя недостаточно умной для этого. Ну пока что по крайней мере.
11:58 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну, а потом уж можно будет и голосовать со спокойной душой. Я на данный момент в голосованиях форумной игры в демократию принципиально не участвую. Считаю себя недостаточно умной для этого. Ну пока что по крайней мере.
то есть… демократия без ответственности… за свой выбор (голос)…или…за все нужно отвечать…?…)
возникает интересный вопрос… — что опаснее для страны… уличные митинги… или… «демократическое»…18 летнее прибывание на «троне» того… в котором большинство очередной раз ошиблось…?…)))
11:58 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> пользоваться благами демократии должны иметь право только люди с достаточным уровнем понимания происходящих вокруг них процессов.
Все это в конце концов приходит ко всяким цензам на образование, имущество либо концентрацией власти в руках какой-то группы, которая и «должна» рулить страной, видите ли, потому что именно они, якобы, «достойны». А там уже недалеко и до власти лишь одного «достойного», который вправе решать за всех, как надо жить. Видите ли, слишком «хорошо ситуацию понимает».
11:59 19.08.2018
Для начала я предлагаю ознакомиться с размышлениями о проблемах демократии от Юлии Латыниной (статья не новая, но польза со временем только увеличивается от неё). Заодно и исторический экскурс получится. Я не люблю выкладывать на форум статьи где много букофф читать приходится, но у этой женщины каждое слово на вес золота. К тому же нет смысла обсуждать демократию не зная всех этих элементарных вещей, о которых рассуждает Юлия. Поэтому ознакомиться с азами этой науки необходимо каждому. Я скопирую начало статьи, вводный материал, по ссылке можно прочитать её всю. Обсуждать предлагаю то что цепляет, вызывает несогласие или наоборот. Но если вам лень читать и неохота, а приспичило поделиться своим громаздким багажом знаний по типу «демократия — это фигня». то проходите мимо, пожалуйста. меня интересует мнение людей, которые умеют читать как минимум.) Вобщем, поехали.
Демократия — это хорошо или плохо? Истоки.
В современном мире наилучшим и единственным правильным способом правления считается демократия, а под демократией разумеется всеобщее избирательное право. По умолчанию любым либералом, гуманистом, защитником прав человека и просто европейским парламентарием подразумевается, что всеобщее избирательное право — это хорошо, что любая проблема любой страны может быть решена, если ввести всеобщее голосование, а если какая-нибудь страна, например, Китай, при всех своих выдающихся экономических успехах не предоставляет гражданам такого права, то этого достаточно, чтобы любой уважающий себя либерал заклеймил Китай позором. Нет спору: на момент, когда я пишу, наиболее процветающие государства современного мира являются именно демократиями. Но все-таки к общей воле и к общему благу есть ряд вопросов. В 1925 году народ Италии проголосовал за Муссолини, в 1933 году народ Германии проголосовал за Гитлера, а в 2009-м народ Ирана проголосовал за Ахмадинежада. Почему народы голосуют за диктаторов? Народ Турции радостно резал армян; в Руанде хуту резали тутси; абсолютное большинство арабов требует уничтожения евреев, и в 2001-м, после разрушения Башен-близнецов, 90% египтян в ходе опроса восторгались случившимся. Почему народы так склонны к нацизму, погромам и геноциду?
С 1960 года чуть менее сорока африканских государств получили независимость, в основном, без всякой предшествующей войны, и провели у себя демократические выборы. В результате этих выборов подавляющее большинство этих стран превратились в людоедские диктатуры. Почему демократия не работает в Африке? В 1960-х годах волна революций и военных переворотов прокатилась по странам Ближнего Востока. Сейчас, спустя полвека, мы можем оценить результат. В среднем лучше всех модернизируются — и лучше всех сохраняют стабильность — те страны, которые остались монархиями, как Дубай, Катар или Иордания. Страны типа Туниса, Ливии или Сирии, где к власти пришли «вожди народа», оказались самыми чудовищными диктатурами. Как же так получилось, что эмир Дубая, которого никто никогда не выбирал, оказался лучшим правителем, чем выразитель «общей воли» бесноватый полковник Муамар Каддафи? Почему, наконец, и в африканских, и в латиноамериканских, и в ближневосточных, и в любых нищих государствах приход к власти народа очень быстро кончается приходом к власти диктатора?
Либералы и демократы очень не любят признавать этот доступный наблюдению факт и обычно рассуждают о том, что «народ был обманут» и «демократия превратилась в диктатуру». Проблема в том, что значительная часть подобных диктатур продолжает пользоваться поддержкой большинства. Уго Чавес в Венесуэле пользовался и пользуется поддержкой большинства. Эво Моралес в соседней Боливии пользовался и пользуется поддержкой большинства. Александр Лукашенко действительно получал на выборах в Белоруссии большинство голосов, хотя это не мешало ему приписывать себе лишние. Даже Владимир Путин, несмотря на тотальную коррупцию режима и фактический распад государства, несомненно, в момент, когда я пишу эти строки, пользуется поддержкой большинства российского населения. Демократы объясняют это тем, что народ «обманут» с помощью телевидения, СМИ и пр., но тут уж возникает другой вопрос: ребята, если этих идиотов так легко обмануть, то что вас заставляет наделять их функциями непогрешимых арбитров?
Нет ни одного тоталитарного режима, который не пришел бы к власти без поддержки народа.
Продолжение:
12:01 19.08.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Все это в конце концов приходит ко всяким цензам на образование, имущество либо концентрацией власти в руках какой-то группы, которая и «должна» рулить страной, видите ли, потому что именно они, якобы, «достойны». А там уже недалеко и до власти лишь одного «достойного», который вправе решать за всех, как надо жить. Видите ли, слишком «хорошо ситуацию понимает». >
А где вы видели что-то другое? В любом обществе есть отдельная от всех, "избранная" или избираемая группа с привилегией власти. Я другого устройства еще не встречала. А вы?
12:04 19.08.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> то есть… демократия без ответственности… за свой выбор (голос)…или…за все нужно отвечать…?…)
Перекладывание ответственности на других — очень удобная штука, да. К сожалению, до тех пор пока я сама не разберусь в происходящем, мне придется посмотреть на тех кто считает что всё понял и знает со стороны.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> возникает интересный вопрос… — что опаснее для страны… уличные митинги… или… «демократическое»…18 летнее прибывание на «троне» того… в котором большинство очередной раз ошиблось…?…)))
Хороший вопрос. Мне кажется что второе намного опаснее. А вы как думаете?
12:07 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> А где вы видели что-то другое? В любом обществе есть отдельная от всех, избранная или избираемая группа с привилегией власти. Я другого устройства еще не встречала. А вы?
В демокртатических странах существует возможность изменить курс, если народ понимает, что ни к чему хорошему нынешний не приведет. Подумай, что было бы с Америкой, если бы перед Трампом не было бы тормозов в виде его товарищей по партии, Конгресса и просто сотен тысяч митингующих.
То есть эту группу по желанию можно будет «принудить» к некоторым изменениям (то же вторжение Пашиняна в законсервированный армянский политикум).
12:15 19.08.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> В демокртатических странах существует возможность изменить курс, если народ понимает, что ни к чему хорошему нынешний не приведет. Подумай, что было бы с Америкой, если бы перед Трампом не было бы тормозов в виде его товарищей по партии, Конгресса и просто сотен тысяч митингующих. >
А где я была против подобного устройства? Я всего лишь вижу проблему в том что правом голоса обладают ВСЕ без исключения — и люди, которые полные противники самой идеи демократии и всего лишь выкручивают из неё какие то выгоды для себя (пример Белла), и люди, которые вообще не понимают о чем речь (Эдельвейс, заявивший что ему лень думать самому и он передает свой голос) и демагоги, которые увязли в собственных красивых рассуждениях и запутали всех остальных.)))) Мне такая система кажется проблематичной. Вам нет?
12:19 19.08.2018
Какая может быть демократия когда во всех странах быдла. А некоторая быдла ещё умудряется считать что от неё что-то зависит.
12:23 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возникает интересный вопрос… — что опаснее для страны… уличные митинги… или… «демократическое»…18 летнее прибывание на «троне» того… в котором большинство очередной раз ошиблось…?…)))
>Хороший вопрос. Мне кажется что второе намного опаснее. А вы как думаете?
таки случай из жизни… — очередь на маршрутку… разговорились про жизнь… и одна женщина сказала…. — «всегда голосовала за Путина… но…видимо ошибалась в нем…»…и на мой вопрос… — «почему за ваши ошибки расплачиваюсь я…?…»…она даже не извинилась…)
её ошибка… и 18−24 года вычеркнутые из жизни…)
имеет ли демократия право на ошибки… за которые никто не отвечает…?…)
12:27 19.08.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки случай из жизни… — очередь на маршрутку… разговорились про жизнь… и одна женщина сказала…. — «всегда голосовала за Путина… но… видимо ошибалась в нем…»…и на мой вопрос… — «почему за ваши ошибки расплачиваюсь я…?…»…она даже не извинилась…) > > её ошибка… и 18−24 года вычеркнутые из жизни…)
Отличный пример.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> имеет ли демократия право на ошибки… за которые никто не отвечает…?…) >
Давайте попробуем разобраться вместе. Тема об этом как раз.)
12:28 19.08.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Какая может быть демократия когда во всех странах быдла. А некоторая быдла ещё умудряется считать что от неё что-то зависит. >
При демократии как раз от «быдла» (как вы их назвали) таки многое зависит, увы.
12:32 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая может быть демократия когда во всех странах быдла. А некоторая быдла ещё умудряется считать что от неё что-то зависит. >>
>При демократии как раз от «быдла» (как вы их назвали) таки многое зависит, увы.
Что от них зависит? Статистика? Сколько хлеба сожрут; сколько водки выпьют?
). Я о том что у нас на форуме, как и везде впрочем, ситуация сложилась «знаешь — не знаешь, веришь — не веришь, признаешь — не признаешь, но пользуйся благом, дарованным свыше — голосуй!». Это что-то несуразное совсем получается и я корень проблемы вижу в этом. На нашей планете благо демократии принято вручать каждому гражданину по праву рождения в демократической стране. Это похоже как если бы в 18 лет подростку без прав на вождение объявили что отныне он совершеннолетний и вручили в подарок дорогущий феррари с призывом «пользуйся!» Он и воспользуется. Погоняет на радостях до первого столба, а там уж хорошо если не насмерть. 
Какая может быть демократия когда во всех странах быдла. А некоторая быдла ещё умудряется считать что от неё что-то зависит.
