Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия - хорошо или плохо?

13:56 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы что же, хотите, чтобы я разобрал статью Латыниной?
>> Если так, то непременно сделаю это.
>>
quoted2
>Да, я именно этого и хочу. Спасибо.
quoted1

Ссылка не работает —
Страница недоступна
Сайт www.ej.ru не отправил данных.
ERR_EMPTY_RESPONSE
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
14:03 19.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ссылка не работает —
quoted1
У меня пять окон с ней открыто и всё работает.
Попробуйте другую:

https://newsland.com/user/4297683121/content/iul...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
14:17 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основная проблема демократии в том, что о ней пишут люди радикальных взглядов и скрытых националистов. Типа той же Латыниной которая является русофобкой ненавидящей нашу страну. И она будет нас учить демократии.
>> Как нацист ненавидящий какую либо этническую народность может нас научить демократии?
>>
quoted2
>Так поучите вы своих. Давайте, напишите аналитическую статью о неправильности или правильности демократии, приведите конкретные примеры исторические, откройте тему на форуме хотя бы, обсуждайте и убеждайте. Как здорово скривить лицо в недовольстве кем-то и не предложить ничего взамен.))))))
quoted1

Всё определяет экономический базис и производительность труда. То есть при рабовладении даже если в Древнем Риме и все ключевые должности были избранные народом, то это ни как не отменяло рабства и постоянного захвата соседних территорий. То есть демократический Рим мало чем отличался от деспотий того времени. То есть деспотии того времени так же использовали труд рабов и захватывали земли соседей.
Точно также и сейчас действия США и Запада мало чем отличаются от действий Хусейна или Гитлера. И про сравнение с Гитлером это не метафора. Если почитать Бзежинского о судьбе России которую нам уготовили в случае поражения, то там очень много похожего с Гебельсом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
14:19 19.08.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё определяет экономический базис и производительность труда.
quoted1
Латынина сказала тоже самое.)
В остальном у вас большая путаница конечно, но пусть уж.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
14:20 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вобщем, дорогие друзья, не изобретая велосипед, я все же хочу донести до вас мысль что пользоваться благами демократии должны иметь право только люди с достаточным уровнем понимания происходящих вокруг них процессов.
quoted1

Хе-хех. То есть — никто. Во всяком случае — почти никто.
Людей со здравым смыслом днём с фонарями ищут.
Безграничной свободы всё равно не может быть. В любой стране население обязано подчиняться общим правилам — Конституция, уголовный кодекс, гражданский кодекс и ещё тьма всяких кодексов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
14:23 19.08.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хе-хех. То есть — никто. Во всяком случае — почти никто.
> Людей со здравым смыслом днём с фонарями ищут.
quoted1
Да куда уж там со здравым смыслом. Хотя бы с высшим образованием для начала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
14:25 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё определяет экономический базис и производительность труда.
quoted2
>Латынина сказала тоже самое.)
> В остальном у вас большая путаница конечно, но пусть уж.)
quoted1

Если бы она тоже самое сказала, то не обожествляла бы западную демократию с их нарушением прав человека и агрессией против других стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
14:27 19.08.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы она тоже самое сказала, то не обожествляла бы западную демократию с их нарушением прав человека и агрессией против других стран.
>
quoted1
Если бы вы прочитали статью для начала, то не писали бы такие глупые вещи здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:29 19.08.2018
На правах рекламы.
https://www.politforums.net/redir/politclub/1467...

Два маленьких момента.
1) Цель демократии не выбор лучшего кандидата, а установление определенного компромисса.
2) Латынина не понимает (или намерено закрывает глаза) на разницу между современной либеральной демократией и просто любым голосованием. Голосование не равно демократия. Например, в нашей теме еще нет никакой демократии и близко.
Нравится: Авиталь, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:50 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либералы и демократы очень не любят признавать этот доступный наблюдению факт и обычно рассуждают о том, что «народ был обманут» и «демократия превратилась в диктатуру». Проблема в том, что значительная часть подобных диктатур продолжает пользоваться поддержкой большинства.
quoted1

Нет попытки обнаружить причину этого явления, а она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ!

При ставшем всем очевидным ускоряющемся разобщении людей, те, что хотят пользоваться возможностями власти, накопленными в течение тысячелетий, усиленно склоняют на свою сторону массовое сознание.
Масса же не оказывает этим попыткам должного сопротивления.
Так губится демократическая идея.

А историю, издавна служащую предметом поучения, можно рассматривать как прототип современной политологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:07 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любом обществе есть отдельная от всех, «избранная» или избираемая группа с привилегией власти.
quoted1
Демократии не может быть без разделения властей.
А разделение властей — это когда политическая партия абсолютно не зависит от исполнительной власти.
Поэтому не может быть настоящей демократии в государствах, где есть возможность главе исполнительной власти переизбираться на второй срок не ограниченное число раз; или, когда политических партий много, но все они хоть в чем-то зависят от исполнительной власти. Это когда исполнительная власть принимает решение о каком-либо финансировании либо самой партии, либо о финансировании руководства этой партии в виде, например, замаскированного повышенного пенсионного обеспечения руководства этой партий.

В истории России был период формирования прочного класса крестьянства при НЭНе и соответственно — формирования не зависимой от исполнительной (сталинской) власти крестьянской партии.
Но Сталин удушил эти зачатки демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
15:08 19.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) Цель демократии не выбор лучшего кандидата, а установление определенного компромисса.
quoted1

Народный, демократический выбор в духе; голосуй сердцем; всегда сводится не к сути, а к форме: у среднестатистического человека недостаточно знаний для того, чтобы сделать правильный выбор, эмоции и чувства знаний не добавляют,
без наличия соответствующих знаний нет выбора, а без основанного на знаниях выбора нет настоящей демократии как власти всего народа
.


так что ж это за компромисс… ведущий к демократии (так и хочется добавить к демократии…"толпы")…? …)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
15:10 19.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
Главная мысль — вот эта?

Цель демократии далеко не так возвышена и пафосна, она куда более утилитарна. Весь смысл в том, чтобы создать конкурентные условия между разными политическими силами и обеспечивать безболезненную смену руководителей страны, тут также как и в случае с обычным товаром работает закон спроса и предложения — побеждает тот политик, который предлагает «товар» на который есть наибольший спрос. Такая модель демократии является естественным развитием либерально-буржуазной мысли.

Всю тему не читала конечно. В общем и целом вы как-то пересмотрели свой взгляд в процессе обсуждения и прошедшего времени или и сегодня считаете так же как описали в стартовом посте?

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) Цель демократии не выбор лучшего кандидата, а установление определенного компромисса.
quoted1
Я сомневаюсь что компромисс возможен в любой ситуации. По крайней мере чаще всего компромиссничает только одна сторона, а вторая этим пользуется и не идет на уступки.

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2) Латынина не понимает (или намерено закрывает глаза) на разницу между современной либеральной демократией и просто любым голосованием. Голосование не равно демократия.
quoted1
Латынина опирается на сами принципы демократии, а не на голое голосование как раз.

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, в нашей теме еще нет никакой демократии и близко.
quoted1
Думаю всё так и зависнет на голосованиях голых.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
15:14 19.08.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Цель демократии не выбор лучшего кандидата, а установление определенного компромисса.
quoted2
>
> Народный, демократический выбор в духе; голосуй сердцем; всегда сводится не к сути, а к форме: у среднестатистического человека недостаточно знаний для того, чтобы сделать правильный выбор, эмоции и чувства знаний не добавляют, без наличия соответствующих знаний нет выбора, а без основанного на знаниях выбора нет настоящей демократии как власти всего народа.
quoted1

Сетование на глупость народа уже набило оскомину, если честно, это презрительное отношение к «быдлу», которое либерала от либертарианца не отличает, коммуниста от социалиста, а фашиста от нациста.
Вот только вопрос не в уровне знаний и компетентности выбора.
Каждый человек обладает правами и каждый человек имеет право защищать свои интересы. Демократия — это инструмент защиты интересов, который не приводит к расколу общества — это и называется компромиссом.
Кухарка может и не сумеет править государством, но с чего кто-то взял, что государство лучше кухарки знает как управлять кухней?
> так что ж это за компромисс… ведущий к демократии (так и хочется добавить к демократии…"толпы")…? …)
quoted1

Если Вам чего-то хочется, то это исключительно Ваша проблема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
15:19 19.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Цель демократии далеко не так возвышена и пафосна, она куда более утилитарна. Весь смысл в том, чтобы создать конкурентные условия между разными политическими силами и обеспечивать безболезненную смену руководителей страны, тут также как и в случае с обычным товаром работает закон спроса и предложения — побеждает тот политик, который предлагает «товар» на который есть наибольший спрос. Такая модель демократии является естественным развитием либерально-буржуазной мысли.
> Всю тему не читала конечно. В общем и целом вы как-то пересмотрели свой взгляд в процессе обсуждения и прошедшего времени или и сегодня считаете так же как описали в стартовом посте?
quoted1

Всю тему и не надо читать.
Сейчас я бы возможно сформулировал несколько иначе, но суть неизменна.
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Цель демократии не выбор лучшего кандидата, а установление определенного компромисса.
quoted2
>Я сомневаюсь что компромисс возможен в любой ситуации. По крайней мере чаще всего компромиссничает только одна сторона, а вторая этим пользуется и не идет на уступки.
quoted1

Это абстракция, на самом деле все мы находимся в паутине из миллионов компромиссов.
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) Латынина не понимает (или намерено закрывает глаза) на разницу между современной либеральной демократией и просто любым голосованием. Голосование не равно демократия.
quoted2
>Латынина опирается на сами принципы демократии, а не на голое голосование как раз.
quoted1

Тогда к чему тут примеры из античности (или это не Латынина? Я не понял) — они не имеют ни малейшего отношения к демократии в современном понимании.

Ладно, я ушел, всем удачного дня.
Нравится: Олeксa Єрьoмін, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия - хорошо или плохо?. Ссылка не работает — Страница недоступнаСайт www.ej.ru не отправил ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия