> Сетование на глупость народа уже набило оскомину, если честно, это презрительное отношение к «быдлу», которое либерала от либертарианца не отличает, коммуниста от социалиста, а фашиста от нациста. quoted1
то есть… демократия это… не манна небесная… упавшая с неба… а что-то этакое… чему нужно учиться… дорасти…)))
таки по этому… и воспринимается она… у нас… чисто по-русски…)))
> Каждый человек обладает правами и каждый человек имеет право защищать свои интересы. quoted1
Насколько я вижу из практики жизни интересы всех невозможно защитить. И при демократии в том числе. Кто защитит мои интересы если за них проголосует меньше надоевших 51%?
> Это похоже как если бы в 18 лет подростку без прав на вождение объявили что отныне он совершеннолетний и вручили в подарок дорогущий феррари с призывом «пользуйся!» Он и воспользуется. Погоняет на радостях до первого столба, а там уж хорошо если не насмерть. quoted1
Да ладно там подростку — блондинкам же ж права дают! Не то что до столба — окружающих калечат. Надо срочно у всех блондинок права отобрать…
> Тогда к чему тут примеры из античности (или это не Латынина? Я не понял) — они не имеют ни малейшего отношения к демократии в современном понимании. quoted1
Ну здрасьте, приехали. Как мы можем понять современное, не изучив прошлое, на котором оно строилось? Об этом и речь. Каждый горазд рассуждать о демократии, имея лишь мизерное представление о том что это такое вообще (я не о вас). Почему-то чтобы стать специалистом в конкретной области надо долго и нудно учиться, постигая азы профессии. Зато демократией пользоваться можно даже аттестата не получив. Где логика и смысл?
⍟ Авиталь (Авиталь), оставшиеся 49. Раньше в США вице-президентом, например, становился оппонент победителя, хотя эту систему урезали где в 1800-х. Если набравшие 51 начнут всячески угнетать оставшиеся, то те вполне могут взяться за оружие и устроить войну всередине государства, что ничем хорошим партии-победительнице не светит.
Опять же, имеем Трампа. Его хоть и избрало большинство представителей на втором туре, но остальные 50 с хвостиком, которые голосовали за Клинтон, никуда не делись. Они постоянно напоминают ФБР, Конгрессу грязные делишки мистера Трампа, без перестану отслеживают (между прочим, вместе с республиканцами) каждый шаг Трампа внутри и вне страны. Достаточно было ему что-то выронить в Хельсинки, как его сразу же стали распекать даже коллеги по партии — потом пришлось извиняться.
Вот это и есть настоящая демократия, а именно: при власти большинства, меньшинство имеет возможность оттянуть его за рукав в направлении компромиссов. Авиталь, вспомни вашего ж Фейглина.
Его книги как раз мне и раскрыли то, к чему должна стремится страна, считающая себя цивилизованной.
Демократия — отличная идея! Но, как всякая идея, невоплотима, ибо не учитывает поганой человеческой сути. Примеров таких идей тьма: идея любви, идея Бога, идея толерантности, идея равенства равенства и пр.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В любом обществе есть отдельная от всех, «избранная» или избираемая группа с привилегией власти. quoted2
>Демократии не может быть без разделения властей. quoted1
А там где есть разделение властей, но при этом легализованы пытки, существуют секретные тюрьмы ЦРУ, поддерживаются националисты и радикальные мусульмане для свержения не угодных правителей и т. д. Так вот эти могут считаться демократиями?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот это и есть настоящая демократия, а именно: при власти большинства, меньшинство имеет возможность оттянуть его за рукав в направлении компромиссов. Авиталь, вспомни вашего ж Фейглина. quoted1
>
то есть… свобода слова… и не просто свобода слова… а востребованная обществом…)))
интересно… насколько эта «свобода слова»…востребована в России… то есть она нужна «демократической толпе»…голосующей сердцем…?…)))
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авиталь (Авиталь), оставшиеся 49. Раньше в США вице-президентом, например, становился оппонент победителя, хотя эту систему урезали где в 1800-х. Если набравшие 51 начнут всячески угнетать оставшиеся, то те вполне могут взяться за оружие и устроить войну всередине государства, что ничем хорошим партии-победительнице не светит. quoted1
Верно. Всё как в древности: только войной.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять же, имеем Трампа. Его хоть и избрало большинство представителей на втором туре, но остальные 50 с хвостиком, которые голосовали за Клинтон, никуда не делись. Они постоянно напоминают ФБР, Конгрессу грязные делишки мистера Трампа, без перестану отслеживают (между прочим, вместе с республиканцами) каждый шаг Трампа внутри и вне страны. Достаточно было ему что-то выронить в Хельсинки, как его сразу же стали распекать даже коллеги по партии — потом пришлось извиняться. quoted1
Тоже отлично. Оставшиеся 49% объединены между собой идеей сопротивления Трампу. Я же совершенно не вписываюсь в эту схему — меня волнуют голубые киты, а не Трамп. Но моя идея не набирает больше 10% поддержки и всё — капец голубым китам и мне вместе с ними. Я умру от разочарования после смерти млекопитающих чудесных.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авиталь, вспомни вашего ж Фейглина. > > Его книги как раз мне и раскрыли то, к чему должна стремится страна, считающая себя цивилизованной. quoted1
А что там такого особенного? Я не могу вспомнить как не пытаюсь — я не знаю просто.